主持人： 大家好，欢迎收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，我是何芸。众所周知，广州的GDP近几年来一直在全国城市中排名第三位，而去年，广州的财政收入也达到了800多亿元。这么一大笔钱，究竟由谁来掌管呢，我们今天就特意请来了专门管这笔巨款的人，也就是民间所称的财爷，他就是广州市财政局局长张杰明先生。有请。 发布于：07-28 15:10:19

主持人： 张局长，你手里有这么多钱，怪不得广州市民称你为财爷呢，拿着这么多钱，什么感觉？ 发布于：07-28 15:10:48

张杰明： 广州作为一个全国超大型的城市，经济总量也是非常大的，刚刚已经说了，在全国三甲直列，创造了很多税收，财政收入数额也很大，2010年达到了800多亿，加上其他一些财政,总的盘子是过千亿的，掌管这么一大笔钱，对于我来说责任重大，怎么把这笔钱发挥好它应有的作用，责任是非常大的。 发布于：07-28 15:11:10

主持人： 除了责任以外呢？ 发布于：07-28 15:11:32

张杰明： 当然作为广州市媒体也发达，我也注意到广州市媒体喜欢管我叫“财爷”外地很少看哪个城市管财政局长叫财爷，除了香港，说明市民对这个职位的关注度是非常高的。 发布于：07-28 15:11:51

主持人： 所以您觉得压力也很大？ 发布于：07-28 15:12:13

张杰明： 当然有压力了，特我们我当财政局长前一两年，压力非常大，对于我来说也是一个比较新的工作。 发布于：07-28 15:12:39

主持人： 那现在呢？ 发布于：07-28 15:12:55

张杰明： 现在随着时间的推移，慢慢对一些工作也比较熟悉了，但是不管怎么熟悉，责任心还是不可放松的，责任还是很大的，我每天自己来上班，神经还是崩紧的，一直在想钱怎么花，该不该花，发挥了效率没有，后人会怎么评价。这些都是我要考虑的事情。 发布于：07-28 15:13:17

主持人： 对于怎么管理好这笔财政收入巨款，对于您来说是一门很大的学问？ 发布于：07-28 15:13:45

张杰明： 财政学是一个专业，放在大学里面要学四年，除了这个以外还有硕士、博士，作为我本身专业是学会计的，和它是相近的，会计是小财政，财政是大会计，所以有关联，但本身我并不是这个行业出身的，所以也是半路出家，自己要更小心一些。 发布于：07-28 15:14:06

主持人： 除了管钱以外，您平时还管啥？ 发布于：07-28 15:15:32

张杰明： 管钱就涉及到管事，因为我们现在广州市做这么多事，每一件事做到最后，都是涉及到钱，每个项目工作如果推进上有些什么困难，有障碍，可能最大的问题还是在钱上，所以大家归结到最后是钱不够，人够钱不够，只要有钱就可以招到人，最后都会归结到钱上面，所以我当财政局长除了要想到钱的问题以外，还要想到事，帮领导在背后做好参谋的作用，该做哪些事，不该做哪些事，哪些事要先做，都是需要好好思考的。 发布于：07-28 15:15:38

主持人： 对于财政来说，最近有一个话题特别热门，就是财政预算公开的问题，有人专门就这个问题向广州提出了意见，我们看一下是怎么回事。 （短片一播放） 发布于：07-28 15:16:01

主持人： 好，看完片子，我想先问一下张局长，片子中的那句话你说过吗？ 发布于：07-28 15:23:05

张杰明： 我说过。 发布于：07-28 15:23:25

主持人： 好，片子中的吴君亮和他的同事听说能够和我们的财爷对话，今天专程从深圳赶来，欢迎你们！吴先生，你想问张局长什么问题？ 发布于：07-28 15:23:52

吴君亮： 很高兴遇到张局长，我要对张局长表示崇敬，我觉得他在2009年能够把一个城市尤其是广州这么大城市部门预算，第一次公开在网上，我觉得这是一个对中国社会进不了不起的贡献，不是我自己评价，是很多人评价的，而且在央视，这是恰如其分的评价。 发布于：07-28 15:24:16

吴君亮： 我188宝金博,188宝金博官网关注的还是预算，广州市财政政务布局，怎么使用这个钱，体现它的哲学，目前还不是关注的，我188宝金博,188宝金博官网关注是预算方面，这个是理顺人民和政府关系的切入口，而且目前也是很重要的。广州09年作出表率以后，在2010年就有一个明显的退步，张局长你是很尊敬的局长，我还是想问一句，这些部门去年没有公开，这么多部门没有公开，有没有什么我们真的不知道的理由？ 发布于：07-28 15:24:52

张杰明： 我首先我对吴君亮先生专门到现场来表示感谢，我09年公开预算的时候，说实话我也没有想到会在全国引起这么大的反响，这可能跟你们的团队当时的推动也有关系，从我的内心来说，我认为你作为一个人民政府，拿人民的钱为人民办事，没有什么见不得人的事情，我们也不是来贪污的，也不是干坏事的，有什么事情是不能让人民知道的。 发布于：07-28 15:26:16

张杰明： 当时接到你们团队李泽涛邀请以后，首先请示有关单位，有关单位也没有明确表态，哪些该公开，哪些不该公开，我就把这些预算挂在网上，当时也是从节省成本的角度考虑的，如果说可以公开，大家要的话我就给，每一本预算都是一大本书，印刷抄本相当之高，学生写论文要，做课题也要，没事也要要，这样政府的成本就会非常高，就挂到网上。但是我没有想到在网上公开之后会引起这么大的影响，这是09年的事。 发布于：07-28 15:26:50

张杰明： 到了2010年我也注意到，尤其是来自你们团队和媒体的声音比较多，广州市政府公开了一个部分，当然任何事情的发展都不是一帆风顺的，总是在曲折中螺旋上升，其实这个事情说实话财政预算公开对很多人来说是一个很陌生的事情，这么几十年都没有公开，都是在不公开的情况下行政，现在要公开，是不是我有什么问题都要暴露出来，会不会被人揪住小辫子等等，可能会有些顾虑。但是从种种规定来说，当时提了各部门自形公开，财政部门负责公开总的预算，这个是2010年的情况。 发布于：07-28 15:27:26

张杰明： 我可以这么说到2011年情况有所好转，今天请我们部门预算编辑处的同志再统计了一下，最新的数据是这样的，广州108个预算部门当中大概有70多个已经公开了，公开挂在网上，从公开的部门来说占到了70%左右，从钱上来说，总资金量来说占到了87%，公开有两个口径，一个口径是政府部门预算公开，我们广州市预算单位有100多个，但政府部门只有40个，从目前政府部门这一块来讲，政府部门40个当中除了公安局，保密局定是不公开单位，是保密单位，还有39个部门已经公开了36个，还有3个没有公开，你可以回去再搜一下，广州市从政府部门概念来说，已经公开到这个程度。 发布于：07-28 15:28:39

张杰明： 除了政府部门以外还有很多单位，比如说市委、政协、民主党派等等，但这些部门是不是列入政府部门一块公开，国务院也没有这个要求，国务院现在大家也关注这个部和那个部公开，并没有说凡是使用财政资金的全部都要公开，没有说这句话，口径还是不同的。总的来说这个事情还是在逐步前进的，也许08年只是一个偶然的一跳，就跳的那么高，以后再要跳，就逐步像刘翔一样，跑更好的成绩，过后再也跑不到那么好的成绩，反正我们继续努力。 发布于：07-28 15:29:37

吴君亮： 公开原来有60多个部门，现在有70多个部门，我们看到在进步，广州总是走在前面的，有很多朋友前不久去开一个座谈会，讲中国的信用在南方，广州总是走在前面的。我们现在公开内容上，看到09年公开那种形式，有6、7个表，非常规范，有一次和我别人讨论这样的问题，都要像张局长这样公开，这样对政府的监督就相当有作用了。后来我们看到不仅在2010年公开的数目上退步了，同时发现在公开的内容上没有09年那么详尽，那么统一，广州市给我的信里也提到，今年4、5月份财政局要逐步逐步公开，在内容上有没有做更具体的要求？ 发布于：07-28 15:30:01

张杰明： 内容上是这样的，从公开来说，一年比一年要求更具体，应该做的更细，年初的时候，当时媒体说广州市有一个部委办经贸委它的预算公开非常之详细，其实从做预算来说，已经做的非常详细，只是公开的够不够详细而已，这个也是跟公开本身而已，大家还有一个认识和适应的过程。今年公开到这个程度，如果大家很平静的接受了，明年再多公开一些，大家又接受了，就是怕一公开，大家拼命去攻它，第二天就缩回去了，想到最后再一起公开，可能有些人就会这么去想。 发布于：07-28 15:30:39

张杰明： 我也希望媒体也好，社会公众也好，对这种变革的东西，也是要有一种比较宽容的心态，让它逐步去进步，作为政府主管部门要用力去推进这个事情。去年我们公开的时候，三公经费也要公开，今年北京也公开了，广州市也准备要公开，今天财政局三公经费我都带来了，如果你们要问我就回答，如果不问最后交给媒体来报道，反正做了就做了，我不喜欢很多事情老是遮遮掩掩的，其实遮遮掩掩对政府部门形象不是正面的影响，是负面的。 发布于：07-28 15:31:30

主持人： 刚才吴先生问您的两个问题，会不会是因为在预算公开上会有一个规范和制度化，比如说这个应该统一公开，应该怎么公开，应该在什么时间公开？ 发布于：07-28 15:31:48

张杰明： 制度的公开一定是不是做在最前面的做法，一定是往后靠的。 发布于：07-28 15:32:08

主持人： 标准型要更低一点？ 发布于：07-28 15:32:30

张杰明： 当然了，我们不能把标准定的高高的，最后大家都做不到。 发布于：07-28 15:32:52

主持人： 现在目前就您来看有这个标准吗？ 发布于：07-28 15:33:16

张杰明： 按照有关的规定，但是公布到这个程度已经符合规定了，但是09年我公布的时候，那时候很好，那时候是没有规定的，就是公开了，没有标准，该公开到哪一层，该怎么公开没有标准。 发布于：07-28 15:33:34

吴君亮： 事实上在09年公开的时候，当时财政部还有其他部门对于相关的要求确实没有这么详细，去年为什么变这么少的部门公开，是因为张局长财政部3月份发了一个通知，188宝金博,188宝金博官网进一步做好财政预算信息公开的指导意见，按照那个指导意见，由张局长统一各部门公开，我想问一下，你觉得控制好了吗？ 发布于：07-28 15:33:57

张杰明： 财政部面临不是一个广州市，如果财政部面临一个广州市，肯定把我们的做法都固定下来了，财政部是面临全国，全国财政管理水平是不一样的，广州市财政管理是比较好的，因为我以前在县里工作过，挂职做过副县长，如果全国划一个标准，一定要划一个最低标准，起码做到最低标准，但如果愿意公开188宝金博,188宝金博官网的，财政部并没有反对，禁止你不能公开什么，只是说起码要公布这些。当然现在很多地方就把规定的最低标准当成自己的最高标准，就按照那个标准去做。 发布于：07-28 15:34:18

吴君亮： 广州友没有按照最低标准做？ 发布于：07-28 15:34:54

张杰明： 广州各个部门，可能有些部门也许是这样处理的。 发布于：07-28 15:35:16

吴君亮： 广州有没有机会制定一个属于自己的标准？ 发布于：07-28 15:35:35

张杰明： 高于国标的，我们努力。从技术上来说没有什么难度，只是认识问题。 发布于：07-28 15:36:03

吴君亮： 非常感谢。 发布于：07-28 15:36:36

主持人： 刚才我们谈到了财政公开，在网上公开的确是一个很好的方法，也节能环保，市民也可以有更高的认知，但是有很多市民反映我在网上看到了，认知了，但是我对这些预算公开的情况有意见，他们应该如何去反映这些意见呢？ 发布于：07-28 15:36:52

张杰明： 这个也是老问题，从财政最开始公开的时候，就是09年的时候，看不懂预算，马上意见就出来了，一直到今天为止，前几天我接受一个媒体采访也提到了这个问题，这个也正常。过去我在劳动保障局做局长的时候，当时很多局给我做抱怨，你们社保制度我搞不懂，养老金怎么算出来的搞不懂，能不能搞简单一点，其实养老金的计算是专家搞的，是一个长长的公式，还带∑等等符号，那个很复杂。因为考虑很多参数，地区上的差异，缴费多少，缴费时间长短等等因素，所以一般人看不懂也是正常的，否则财政局为什么大学作为一个专业来学习，如果大家很自然都了解，财政就没有必要在大学作为一个专业来学习。同样换一个作业比如说我学的会计，也不是人人都可以学好的。 发布于：07-28 15:37:19

张杰明： 作为政府部门，我们应该让公开的报表，公开的资料还是尽量改进，尽量让大家能看懂，这里面有几方面要改进一下，第一公开报表的格式是专业的规定，但这些名词应该给它一个解释，现在我们也在做这个事情，每年开人大的时候，除了报预算上去，还要报一个说明，这个说明就是对那些项目的名称要做一个定义，公共服务是什么东西，名称是什么东西，商品服务项目是什么东西，大家对照着的说明看那个表就可以看懂。 发布于：07-28 15:37:43

主持人： 减少市民对那些预算不必要的误会。导播说现在有一个电话打进来，我们接听一下。 发布于：07-28 15:38:21

主持人： 你好，这里是《沟通无界限 行风大家谈》节目，我们广州市财政局局长张杰明张局长在这里，您有什么话想对他说？ 发布于：07-28 15:39:19

电话： 谢谢主持人。我姓许，我想问一下张局长，最近，国务院的许多部委都公布了自己的三公消费情况，我想问一下张局长，我们广州市的政府职能部门什么时候能够公开自己的三公消费情况呀？ 发布于：07-28 15:39:40

主持人： 在这里我要补充一下，三公消费就是指政府工作人员在因公出国（境）经费、公务车购置及运行费、公务招待费产生的费用，三公消费公开是最近比较热的话题，张局长，广州市目前这方面公开的情况如何？ 发布于：07-28 15:40:00

张杰明： 188宝金博,188宝金博官网三公消费也是市民和社会一直高度关注的问题，我们局今年已经发过文了，叫各单位做好这个准备，做好去年三公经费的统计，在适当的时候要向社会公开，最后广州市整体三公支出做一个汇总。三公一个是公车，一个是出国，还有一个是公款吃喝，这个也是招致社会批评比较多的，可以这么讲，一定数额的三公消费也是必要的，不能完全把它取消，车是不是全部都取消，如果全部都取消可能会影响效率，像我以前在大学工作，是名牌大学，有一个校长加上6个副校长，平时都非常忙，如果我是校长的话，我就会给每个副校长配一个车，配一个车的话，一个副校长就可以当两个或者三个副校长来起作用，一个校长从这个楼走到那个楼，路上浪费的时间很多，其实我们在那方面花掉的代价也是很大的，所以一定的交通工具也是需要的。 发布于：07-28 15:40:37

张杰明： 还有一定的吃喝，像我前段时间跟一个局领导讲过一段话，他们外勤太多，下班以后在外面做事，经常吃快餐，这方面数额就大，但是频率不是很多的。出国也是这样，这些年干部出国，一方面确实给大家打开了眼界，对将近我们国家的管理也是有好处的，但是这些费用都是要控制在一个适当的度，如果天天在外面花天酒地，挥霍，这个确实是让人很痛恨的事情。另外把公车纯粹到私车用。 发布于：07-28 15:40:58

主持人： 您刚刚讲的三公有没有一个具体的时间表？ 发布于：07-28 15:41:18

张杰明： 广州随时就可以公开，至于大家什么时候公开，我们尽量抓紧，尽量促成公开。 发布于：07-28 15:41:37

主持人： 如果公开的话，公开到什么程度呢？ 发布于：07-28 15:41:51

张杰明： 就三公消费去年总的金额，比如说财政局差不多有200人，有32台车，我们的车辆是比较多的，因为财政局过去临时机构比较多。 发布于：07-28 15:42:08

主持人： 我的意思是公开全市的三公经费。 发布于：07-28 15:42:43

张杰明： 这个有一个过程，有一个搜集的过程。 发布于：07-28 15:43:15

主持人： 广州市方面有没有一个三公经费公开的时间表？ 发布于：07-28 15:43:38

张杰明： 按照要求去年三公经费今年之内要公开，我想下半年就会公开。 发布于：07-28 15:43:51

主持人： 有一个具体这样的规定？ 发布于：07-28 15:44:10

张杰明： 我们已经发通知了。 发布于：07-28 15:44:22

主持人： 如果公开的话，公开到什么程度？ 发布于：07-28 15:44:45

张杰明： 吃饭花了多少钱，接待费花了多少钱，出国费用多少，还有车辆总的经费是多少，当然不可能把每一餐费都写出来。 发布于：07-28 15:45:14

主持人： 有人主张三公消费应该与财政预算一起公开，这种说法你同意吗？ 发布于：07-28 15:45:28

张杰明： 财政预算和三公消费时间表可能有点差异，因为三公消费是属于决算的事项，就是决算的时候才能知道，预算是在开始之前，在发生之前就知道了，时点是有差异的。 发布于：07-28 15:45:47

主持人： 无论是财政预算公开，还是三公消费公开，老百姓希望财政局能够把帐本放在阳光下，接受大家的监督，不要乱花钱。我们在采访中遇到一位医生，他对财政也很有兴趣，并且还提出了很多自己的疑问，我们看一下短片。 （短片二播放） 发布于：07-28 15:46:15

主持人： 我们在采访中遇到一位医生，他对财政也很有兴趣，并且还提出了很多自己的疑问，我们看一下短片。 （短片二播放） 发布于：07-28 15:48:13

主持人： 张局长，片中的这位医生也来到了现场，余医生，你好，你想给张局长说什么话？ 发布于：07-28 15:50:09

余存泰医生： 非常高兴能够来到现场，直面我们的财神。我是一个偶然的机会看到广州的财政，以及和我们最近一个城市香港的数据，感到很吃惊，我就用计算机做了一个简单的分析发现差别蛮大的，当然香港和广州一国两制，两制差别还是蛮大的，香港可能会为广州做一个很好的借鉴，从公开的数据上看，广州市去年的GDP就达到10604.48亿元，但是总共的税收达到了3379.2亿元，增税的额度达到了31.87%，香港的GDP是17481港元，政府所征的税是2090亿港元，征税率达11.96%，由于1994年之后实行分税制，最大一笔税款中，广州市并不一定可以得到那么多税款，这个有公开数据，我也做了这方面的功课。 发布于：07-28 15:50:55

余存泰医生： 广州市财政真正拿到手的钱870亿，另外一部分是上缴到中央和省财政，但是里面有一个数据让我感到很吃惊，从公开的数据上看，香港政府用于教育的钱达到了540亿港元，占财政收入22.5%，医疗支出达到了339亿港元，占财政收入16.5%，也就是说用于教育和医疗这两个最重要的民生工程的钱达到了总财政预算收入39%左右，而广州从公开的数据看到，教育的支出只有23.5亿，医疗的支出只有21.5亿，也就是说44亿人民币，这个跟我们总的税收相比只有1.34%，国税+地税，但是和财政收入相比应该是不到5%。 发布于：07-28 15:51:09

余存泰医生： 余存泰医生从穗港两地财政收入以及两个最重要的民生工程支出上来看，广州还有很多需要努力的空间，以及跟香港相比可以做的更好一点点，我是这么看的。 发布于：07-28 15:51:29

张杰明： 首先我感谢余存泰医生的意见，我很钦佩余医生在处理好自己专业工作的同时，也关心公众的事，特别是公共财政的情况，香港和广州有很大的差别，香港是一个特区，香港的钱是不用交给国家的，广州是一个副省级城市，除了要交给国家还要交给省，所以广州的财政收入相当一部分要上缴，广州可以支配的钱没有那么大。 发布于：07-28 15:52:12

张杰明： 另外从具体数字来说，您不是具体做这项管理工作的，可能您得到的资料具体数字还是有一些差异，是不是请我们分管预算副局长来说一下，188宝金博,188宝金博官网教育每年的支出是多少，占的比重是多大，还有卫生这一块。 发布于：07-28 15:52:33

市财政局段副局长： 广州和香港医疗这一块，是社保基金，你刚刚讲税收统计口径不在这个里面的，是一个单独的社保基金的体系，对教育的投入去年占到财政支出18.9%，可能是统计口径问题，留在广州就是25%，上缴中央大概是64%的比例，上缴省大概是11%左右，比例3300多亿税收分成，分中央级、省级和市级，800多亿是市级的收入，就是我们可支配的。有可能可能会到20%，有可能可能到18%，按照有关人大通过的教育条例，要求占到一般财政预算收入的15%，所以我们执行起来远远是高于人大规定的条例。 发布于：07-28 15:53:09

张杰明： 获取资料和渠道不一样，广州市对教育的投入数额也不算低，除了市一级投入，还有区一级投入，中央和省对教育方面的拨款也不少，大学都是省里面给钱，所以整个教育的投入不光是广州市财政投入，各方面都有投入。刚才说的医疗方面也是，香港的制度是把整个社保在医疗支出统统都算作疾病的支出，所以它的算法和我们不一样，广州市医保支出140多亿，这个也是数额很大的。 发布于：07-28 15:53:30

余存泰医生： 我得到这个信息是2010年6月12号广州一张报纸上得到的，标题是香港的GDP远高于广州、深圳，而广州、深圳的税负的重远远高于香港，同时在于民生上所投入的钱是很少的，这个数据23.5亿用于教育，21.5亿用于医疗，我想这个报纸的消息是蛮可靠的。 发布于：07-28 15:53:49

主持人： 我就这些数字谈一下自己的感受，现在去医院看病，我们作为媒体也好，作为医生接到的信息也好，很多病人感觉到自己就医费用压力很大，担子很重，不知道您是否也觉得政府在居民医保方面投入过少，是导致这个现象出现的原因呢？ 发布于：07-28 15:54:11

张杰明： 医保制度是一个独立的制度，现在医保的制度是大家一起交钱，少数人生病去看病，基本上是按照这样的制度运行的。过去我记得看病参加医保的人，门诊费用一个月可以包开，住院按比例报销，现在近两年有所改善，门诊也在报销，逐步在调整，现在比过去在医疗方面有很大的改善。当然离大家的满意程度，离大家的要求距离还是很远的，因为人民群众的要求是不断提高的，现在大家说食品也不好，医疗也出问题，但是不可否认一点，大家平均的寿命提高了很多，现在广州市女性到了79岁，男性到了77岁，平均78岁，寿命很长就是一个综合因素的体现，包括身体、医疗、住房、空气质量等等。 发布于：07-28 15:54:42

主持人： 您掌管财政这么多年，您觉得广州在医疗、教育投入方面是否足够呢？ 发布于：07-28 15:55:00

张杰明： 足够是相对的，因为广州钱就那么多，你只收那么多钱，这个钱分成几块，这一块搞教育，那一块搞卫生，他一块搞建设，那一块发展经济。 发布于：07-28 15:55:22

主持人： 您会不会觉得广州在医疗教育方面有投入不足的问题？ 发布于：07-28 15:55:40

张杰明： 如果有钱不投入是不行的，另外需要没有这么足够的钱去满足这个需要，只能足部来解决，就是我们的财政收入就这么多，在这么多当中保证教育部低于15%，卫生部低于多少，文化事业不低于多少，农业不低于多少。但是教育方面如果说不足，这个话是很不吉利的，现在国务院也要求在2020年前要把教育支出达到GDP4%，另外在省内规定各级财政用于教育的钱要达到25%，现在我们才达到19%，今后几年教育方面的投入肯定会有很大的提高。 发布于：07-28 15:56:01

主持人： GDP4%—6%是发达国家均衡水平，也是我们应该做到的未来目标。 发布于：07-28 15:56:18

余存泰医生： 从去年广州地方性一般预算收入广州市达到187.26亿元，年底达到支出达到179.5亿，实际上我们帐面亏了104.85亿，今年上半年报纸上也登出了数据，今年上半年广州的地方一般预算收入是455.82亿元，收入的比例比去年同比增长了20.1%，但是今年上半年广州一般预算性支出已经达到457.04亿元，今年上半年广州市财政已经亏了1.22亿，也就是说去年整个全年广州的财政是亏了100多亿，今年上半年又亏，这个问题如何解决？ 发布于：07-28 15:56:33

张杰明： 我确实对你很钦佩，对数字研究的那么细，这个问题还是让段局长回答下，我们说870亿是指第一次入国库，到了年底跟省里面结算还有一些超出。 发布于：07-28 15:57:15

市财政局段副局长： 非常敬佩，也非常感谢，872是一般预算入库收入，900多亿是财政支出，预算力和财力还是两个口径，入库到广州市市库，还有一部分是入中央库、省库，再从基数上，财政体制方面返还给我们，所以财力和一般预算是不同的口径，通过税收再返还给我们。还有一部分是上级也有一些专项，一次性要补助给我们，所以支出是一个全口径的，包括我们支出还有一个口径，比如说超收，年初预算可能预不是那么准，会有一部分超收，所以收入数和财力数是不同的口径。 发布于：07-28 15:58:16

张杰明： 准确的说，广州财政去年没有亏100多亿。 发布于：07-28 15:58:33

市财政局段副局长： 我们这几年是收支平衡略有节余。 发布于：07-28 15:58:47

主持人： 这下不光是余医生放心了，是全广州市民都放心了。掌管这么多年财政，我特别想问您一个问题，您觉得最应该保障是哪个方面，很多老百姓有一个共识，纳税人的钱应该取之于民，用之于民？ 发布于：07-28 15:59:35

张杰明： 这个问题可以反过来哪些方面不应该保障？ 发布于：07-28 15:59:53

主持人： 最应该保障的？ 发布于：07-28 16:00:06

张杰明： 最应该保障人民的生活，作为逐渐恢复来说，我们这几年在民生投入方面也是逐年的增加，去年我们公布的数字是74.3%，另外一方面有一种说法，地铁一年少修几公里，把钱拿过来给大家花一花，当时有一位广州市领导说，地铁一公里都不能少建，如果广州这些他没有修地铁，今天的交通会是什么样，我们修了那么多地铁，大家还说这么挤，如果没有这个地铁，全部都在路面走，那将是一种什么样的交通，所以搞建设也是需要的，其实也是一种民生。另外发展经济，投资搞招商引资，扶持企业，这些可以少搞点，市场经济政府不要搞投资，但实际上如果经济受影响，企业不景气，影响最大的就是就业，如果很多企业出了问题，就业就会出问题，美国航天飞机停了，以为是一个高科技东西停了，但是就有1万人要失业，其实是很大的问题，这1万多人可能就成了一股力量。 发布于：07-28 16:00:26

主持人： 您刚刚讲到建设还有其他方面的投入，财政收入的钱是不是真正是用在刀刃上，用在百姓民生方面？ 发布于：07-28 16:00:54

张杰明： 不能说所有的钱都是在刀刃上，哪有那么多刃，总的来说，这个钱第一个我们在做预算的时候，还是通过比较严格的审核，财政的钱大刀阔斧去砍掉预算，这些钱能够省尽量省，能够不做的尽量不做。如果这些钱真的发生问题，我们有一个财政问责制度，问责到现在为止是问过，但是没有处分过，没有达到这个程度，因为制度越严，敢于违法的人就越少，反倒酒后驾车，说了很多年劝大家不要喝酒加车，始终治不了，现在说醉酒一律抓起来，越说的凶敢于违法的人就越少。现在这几年在管理上要求越来越严，呼声越来越高，所以我们的干部们在维护财政纪律，遵守财政纪律方面做的越来越规范。 发布于：07-28 16:01:25

主持人： 您提到财政审核问题，网络上有很多网民非常关心这个主题，下面把时间交给网络主持人钟莹莹。 发布于：07-28 16:01:43

网络主持人钟莹莹： 大家好，我是钟莹莹，您正在收看的是网络实时直播节目，现在网上的讨论也非常热烈，有一位网友就问了这样一个问题。 发布于：07-28 16:02:19

网友： 期待已久的“亚运帐本”近日终于被“晒出”来了，建场馆花了72亿，城建方面花了1090亿，也算是对市民有了个交待。但是我仔细看了一下，感到还是不够详细，希望尽快出台更为详尽的“亚运审计报告”。同时也希望有关政府部门能够对这些重大工程，不单是亚运，还有地铁、BRT等都始终有个监管，要监管到每一笔资金的使用效率和合理性。 发布于：07-28 16:02:35

网络主持人： 张局长，对重大工程你们是如何监管的？如何对它们进行严格的审核？能不能做到很细的审核，比如对一些资金应该少花但是多花了，能不能审计出来？ 发布于：07-28 16:02:51

张杰明： 亚运帐本公开要更细，这个意见我以前也听说过，工程管理方面希望做到每一笔支出都应该严格审批，现在工程方面审核还是比较严格的，前段时间为什么花那么多钱买花岗岩，为什么地才做好又去挖，这个都和制度有关系，其实花岗岩财政不管怎么严，也不能禁止用花岗岩，因为这个是地理环境的关系，这个跟财政局是不统一的，必须是工程主管部门去核定的事情。 发布于：07-28 16:03:28

主持人： 工程总项目把关你们应该可以做吧？ 发布于：07-28 16:03:46

张杰明： 我们其实是有一个标准的，我们修房子搞工程都是有一个基本的定额，比如说财政局修政府大楼，在省里面审核有一个规定，这个楼修在什么位置，一平方米给多少钱，定的很死，一平方米5000元等等，怎么变也不能变出这个范围，如果要变出这个范围要重新报表。所以大家觉得看到个别的地方有些问题，这个是制度方面，并不是审核方面不认真，比如说挖这个路，施工的主体不一样，现在电力是电力局管的，电力局又是中央的企业，中央的单位，自来水公司又是广州市的单位，自来水铺管道铺过去了，铺完了变线又要挖一次，给钱的主体不一样，施工的主体也不一样，就造成有些地方频频开挖，其实每次都有一个工程的，或者是埋煤气，或者是埋管线，不同的主体施工就要做不从的事情。所以要向西方发达国家学习，那个人要再挖，干脆把沟挖好。 发布于：07-28 16:04:08

主持人： 亚运期间有没有接到相关市民的投诉，188宝金博,188宝金博官网财政方面，有没有问责、处罚或者违规的操作？ 发布于：07-28 16:04:23

张杰明： 亚运工程在我们这方面的投诉没有接到过，只是在政府采购方面有一些投诉。 发布于：07-28 16:04:57

网络主持人： 还有一位网友说到政府采购的问题，他说，据我们了解，政府采购分集中采购和分散采购，在这一块，我们财局如何监管资金的使用情况？ 发布于：07-28 16:05:17

张杰明： 政府采购一直是一个热点问题，从03年开始推行的，政府采购条例出台，实行政府采购以后，对财政资金使用效果肯定有很大的促进，公开采购大家肯定要竞价，过去是想找谁买就找谁买，现在是采购质优价廉的产品，总体来说这个制度是好的。但在执行过程当中，也有一个慢慢成熟的过程，也不是一纸文下来一切问题都解决了，在这个过程当中是逐步加强的，现在搞采购预算，在采购之前先评审，然后再纳入预算，在这个过程当中也增加了很多工作量，增加工作量也是增加成本，内部控制有一个前提条件就是成本，控制的很严结果成本就增加很多，好比搞财务管理，你说销售从来没有发生过坏账，这个经理不一定是好经理，可能有收入、好处的时候可能放弃掉，不一定是最好的，应该是风险控制在一定的幅度之内，但是效率最后发挥的比较好，这个是最好的，所以政府财政还是应该积极推进这个工作。这些对我们工作来说都是促进的，对制度完善是起到好的促进作用。 发布于：07-28 16:05:47

网络主持人： 有很多工程项目立项的时候，是内部部门来审核的。 发布于：07-28 16:06:03

张杰明： 立项审核是发改委做的，需要多少钱，我们就是根据他的评审结果再来安排钱，都是有一个前提条件。 发布于：07-28 16:06:20

网络主持人： 好，我这里的问题就到这里，交给何芸。 发布于：07-28 16:06:43

主持人： 好，谈完网络上的问题之后，我们下面再看一个与许多年轻的家长有关的案例， （短片三播放） 发布于：07-28 16:07:19

主持人： 我们很能理解家长焦急的心情！都想让孩子上好的学校，这种问题的根源是什么？有没有解决的可能性？有什么办法才能让幼儿教育资源更公平合理地分配？ 发布于：07-28 16:07:58

张杰明： 这个让我想起当时毛主席在58年提的社会主义时期基本矛盾，人民群众日益增长物质文化需求和落后生产力之间的矛盾是长期存在的，我们前些年把一些师范学校，对一些学校进行大规模的改造、建设，变强师资，最后出来一些示范性学校，比如广州的执信中学、华师附中等等，但是现在一段时间以后又提出要均衡教育资源，这个问题就出来了，大家都把最好的学校作为均衡的标准，不是把好的给拉下来，把坏的拉上去，是把好的作为标杆，所有的都提到那个地方去，这个也正常。邓小平讲改革开放要让一部分人先富起来，但是富起来以后，最后实现共同富裕，这个才是共产党做的事情，共产党不是让一部分人富的流油，一部分人穷的要死，我们当时提出标杆也是要做一些好的示范，差的学校要逐步靠拢。当然这里面涉及到教育投入的问题，不能够把一些财政资源过度集中在少数的公立幼儿园当中，如果老是这样搞越搞越好，赞助费收的越收越高，引起很多社会负面影响。下一步国家已经把幼儿教育提高到很高的层面来考虑，这方面我们也会做一些调整。 发布于：07-28 16:08:22

主持人： 广州在财政上有没有办法解决这个问题呢？ 发布于：07-28 16:08:42

张杰明： 现在幼儿园国家规定一定要公办，还是一定要民办，没有做这个规定，因此现在双轨制，两个轨道都有，前段时间大家提为什么公办幼儿园还给那么多钱，公办幼儿园是从计划经济里面留下来的，而且公办幼儿园是不能撤销的，深圳想把公办幼儿园撤了，结果教育部马上发文不能撤，公办幼儿园都是属于国家事业部，是不可能不给钱的，必须给钱。但是给吧，又说民办的没有给，为什么给公务员的孩子，或者有关系的子女去上，我是主张公办幼儿园应该向全社会公开，好的资源大家来共同竞争，不可能所有的孩子上清华北大，我们来考试，谁的成绩好进清华北大，差一点的就差学校，大家也接受这样的状态，做这样的调整，大家都有机会，以后情况就会有所改善，我的孩子也可能上好的幼儿园，但是上好的上不好的并不是因为有没有关系，而是有其他的因素，比如说抽签，考试等等，这样就会更公开一些。 发布于：07-28 16:09:13

主持人： 在您看来有什么方法可以让幼儿资源分配的更加均衡一些？ 发布于：07-28 16:10:31

张杰明： 国外有一种做法，民办教育机构如果达到国家规定标准的时候，也是给你定额补贴，就像补助公立学校一样，这样的话就把收费限制住，相对来说会公平一点，从制度层面是需要改制度的。 发布于：07-28 16:10:36

主持人： 还有一方面是捐资助学，很多家长觉得交了很多钱，这个钱到底了哪里？ 发布于：07-28 16:11:38

张杰明： 这个由我们幼教处的黄处长讲一下。 发布于：07-28 16:11:59

黄处长： 捐资助学这一块是义务教育阶段的叫法，如果是高中阶段叫择校费，按照义务教育规定，国家是鼓励社会组织和个人捐资助学的，对财政部门捐资助学管理是收支两条线，每年再教育部门预算，从市一级来说是全额返还给原校用于教育教学方面的经费。 发布于：07-28 16:12:31

主持人： 就是说哪些学校收上来，就返还给哪些学校。 发布于：07-28 16:12:50

黄处长： 收支两条线的规定，各区县的做法跟本级有点不同，但是也都是实行收支两条线的，有些区是50%用于补助学校的改造，50%返还原校，都是用于教育教学方面。 发布于：07-28 16:13:06

主持人： 这样会不会导致恶性循环，名校都会有很多人去选择，其他普通的学校择校费收的少，反而得到的返还是少的。 发布于：07-28 16:13:20

张杰明： 我们给返还择校费同时，会减少一些财政自拨款，捐资助学等于是财政收入的来源，都进了财政的部门预算帐户，可以等同于财政拨款的那一部分。 发布于：07-28 16:13:35

主持人： 主要是在这方面进行二次调节。说到幼儿教育，我这里还有一个与教育有关的个案，我手里有一份由76名智障学生和家长签名的信，他们也派了代表来到我们节目现场。王萍阿姨，欢迎你，你有什么话要对张局说。 发布于：07-28 16:14:01

王阿姨： 张局长你好，第一次见您，您很有风采，带旺了广州。我们的诉求是188宝金博,188宝金博官网加快发展广州市智障学生职业高中的学位，为什么要讲这个问题，因为我们智障学生职业高中的问题，的确是一个大问题，过去一直都没有，今年经过我们多少年的努力，写信诉求，才得到了26个学位的职业高中班，但是聋盲的学生在15、16年前就已经开始了职业高中班，现在已经步入了高校，所以我们落后了很大很大一步，聋盲的学校90%以上都可以进入职业高中，但我们绝大多数还是散落社会，滞留家中，给家庭造成很大的压力和不和谐，也给社会造成了很大的隐患和一些问题，所以我们今天提出这个问题，要诉求这个问题。 发布于：07-28 16:18:21

王阿姨： 是不是说26个名额我们就很满意了吗？应该不是，因为广州每年毕业的智障义务教育是200多人左右，才26个人可以第一次有名额上高中，绝大多数都是不能够进入学校的，我们就想为什么我们和聋哑人都同是残疾人，为什么差距这么大，这其中有一个问题，他们是属于广州市财政管，而我们过去是没人管，现在是交给市残联管，这个本身就是体制上的不合理，当然这个跟财政方面有没有关系，我们不好说，但是我们希望张局长能在这方面体谅我们，我们的确有很多很多难处，家里有一个这样的孩子的确是很困难，我们向政府求助，向你求助，希望能够加快的步伐，让孩子有学习的地方，不要让他们成为社会的包袱，成为家庭的拖累。本来一些孩子是可以通过学习得到重生的，但如果我们把他放弃了，就永远成为社会的包袱了。我们是要社会的包袱还是知道重生的力量，我想知道您是知道这个道理的。 发布于：07-28 16:18:55

王阿姨： 但是怎么办这个事情，广州市教育局提出了近期计划，中期计划和远期计划，也是上报上去，听说也立项了。但是智障孩子有他的特征，因为他们的社会适应能力是很差的，只习惯于在自己熟悉的环境，而且对家庭关注也比较依赖，刚刚开完广州市十一届市委会议也特别强调要加强广州市社区管理问题，如果我们把这些孩子都集中到从化那些地方，办职业高中的话，又远离了社区，又远离了家庭，得不到社区一些关照，将来学习当中实习，毕业以后的分配，社会性就业和补助性就业等等都是一些问题。 发布于：07-28 16:19:21

主持人： 您说的就是这些残障儿童一系列问题，所以您今天主要的诉求是什么？ 发布于：07-28 16:19:45

王阿姨： 广大智障学生家长都强烈要求，能够在各个区就近特殊学校里面开办职业高中班，这样就比较好。 发布于：07-28 16:20:00

主持人： 我们有请张局长回应一下。 发布于：07-28 16:20:20

张杰明： 现在好多义务教育阶段有没有解决？ 发布于：07-28 16:20:41

王阿姨： 义务教育阶段已经解决了。 发布于：07-28 16:20:54

张杰明： 主要是义务教育阶段以后的高中阶段，全市有200多位这样的学生毕业，如果分到10个区，一个区大概可以凑上20多个，您把您的电话留下来，到时候我们再跟进一下这项工作，这是一个问题，如果智障孩子在义务教育阶段失去了继续教育的机会，可能对他的人生会有一些挫折。 发布于：07-28 16:21:12

王阿姨： 我还想讲一个问题，广州在这方面是比较落后的，比如说佛山、中山这些是开展智障九年义务教育比较晚的，但现在都迎头赶上了，九年义务教育之后，在学校本身再加三年，这样就把职业高中问题解决了，既解决了智障学生对社会环境的适应问题，又解决了他们就学问题，我现在要提的问题就是，广州如果能够这样做，但九年义务教育这一块财政开支听说是属于区财政，九年义务教育以后财政开支是属于市财政，按照广州的做法，盲聋子女教育都是属于市财政管理，所以我们要求智障孩子职业高中也应该归属与这里管，不要把我们分开，我们要求统一政策，统一财政管理，统一归口管理，这样才能够一致，要不然我们觉得好象受歧视一样，觉得很不公平、不公正。所以希望张局长好好考虑这些问题，关心一下弱智人群，这样我们对你感激不尽。 发布于：07-28 16:21:55

主持人： 刚才说的统一管理有可能实现吗？ 发布于：07-28 16:22:11

张杰明： 我觉得有可能，今天社保处的处长也过来了，你记住这件事，我们跟教育局沟通一下。 发布于：07-28 16:22:26

主持人： 您觉得如果要解决这个问题，需要多长时间？ 发布于：07-28 16:22:42

张杰明： 这个事情作为我来说还是第一次听到，但是我知道残疾人有智障子女的家庭，确实有很大的负担和心理压力，我记得有一年在开省人大期间，中午的时间到对面白云山去锻炼，去散步，看到一个家长带着他的儿子，他的儿子属于脑瘫，走路一跳一跳，现在政府对你们有什么照顾吗？他也讲了一些，最后我说，作为残联，作为这些机构应该188宝金博,188宝金博官网要去关心具体的残疾人的生活，而不是把钱走花在一些形象上，建大的场馆，组织大的活动，组织专业的比赛、表演，那些问题倒不是那么重要，可能日常的衣食住行方面更需要解决。 发布于：07-28 16:23:19

主持人： 非常感谢您。 发布于：07-28 16:23:50

主持人： 好，节目进行到这里，我知道现场也来了很多媒体的朋友，下面这段时间我想交给你们，看看你们有什么问题要问张局长的，发言前请先自报一下家门好吗？ 发布于：07-28 16:24:18

媒体： 我是羊城晚报的记者，我就关心一个问题，前一段时间我们从武汉那边得到一个消息，中央部门下来这边调查，发现了有一些地方出现了公务员津贴补贴不规范的现象，广州好象也是榜上有名，目前这种情况有没有进一步去处理，或者结果是什么情况？ 发布于：07-28 16:25:07

张杰明： 这个方面我们跟武汉一样，中央六部委检查结果我们正在积极处理当中。 发布于：07-28 16:25:24

主持人： 好，媒体提问就到这里，下面有请政风行风督查员周谦进行行风评议。 发布于：07-28 16:25:43

行风评议员周谦： 今天《沟通无界限 行风大家谈》我个人感觉有一点新意，和以往我听过的《沟通无界限 行风大家谈》有点不同，现在人们188宝金博,188宝金博官网的关注公共事业，我觉得这是一个非常可喜的现象，不是过去具体哪一件事没有办好的民生问题，而是关心整个广州市公共财政的问题，这是一个非常好的兆头，说明了我们公民社会的进步，大家的公民意识正在强化，这一点更是应该引起政府部门重视的。我们现在建立了小康社会，大家已经吃饱了，国家也强盛了，奥运会、世博会、亚运会也很光彩，在这一点上大家已经满足了，下一步该怎么办？按照马斯洛需求层次大家需要尊严，需要交往，需要自己的权益，最后到实现个人的价值，这些东西都是越来越个性化的东西，但是和公共问题是交织在一起的。 发布于：07-28 16:34:06

行风评议员周谦： 实际上广州市这些年的进程是相当快的，张局长今天回答大家的问题，广州市公开财政预算这几年，实际上在我印象当中，广州市强化预算管理其实才是前几年公开的事情，实际上公开预算大家注意到最近在网上大家公开有关中央部门公开三公的问题，就引起了网友的热论，公开不是最高标准，公开只是体现，公开以后会引起大家很多的问题，大家还会再问，公开的合理性，大家希望能够知道详细的开支情况，是不是都用到点子上，有没有受到合理的监督和控制，如果出现问题是怎么整改的。现在公开只是说明大家对这个问题的关注还不够专业，将来大家会发现很快会专业起来，不单是公开比较、跟踪，变成一种真正的监督，所以我感觉到在这一点上政府部门思想还要再超前一点，尽管我们现在已经走在前面了，但是我敢肯定这股浪潮会来的非常之快，因为我们的小康社会不是一步跨入富裕社会，在进入富裕社会之前，首先要使我们的公民社会，制度化、法制化的社会要首先走在前面才行，这个需要政府部门重视的。 发布于：07-28 16:34:27

行风评议员周谦： 第二个我感觉到今天张局长表现非常出色，张局长在台上显的轻松自如，这一点是使我非常高兴的，第一我们的政府部门负责人和公众面对面对话已经形成了一种常态，并不是一种压力，大家也都知道是一种比较理性的对话。第二张局长思想还是比较超前的，推动了预算的公开，将来可能还会有决算的公开，有审计结果的公开，一步一步来。另外一个张局长之所以这样轻松自如，也是因为他掌握的情况188宝金博,188宝金博官网一些，我们的对话跟他的水平不在一个层次上，因为财政局的工作是法制化很强，法制性很强，专业性很强，技术性也很强的工作。在这一点来讲，有待于对话民众水平更快的提高，我相信这个对于我们国家是一件好事。 发布于：07-28 16:35:03

行风评议员周谦： 我们国家还处于社会主义初级阶段，基础设施建设欠帐太多，广州市财政部仅仅是解决我们基础设施建设任务，还有援藏任务，援疆任务，如果每年出现地震、洪水灾害，也要进行援助。另外作为发展中国家所必须承担的任务，所以即使达到4%的教育开支仍然是非常之低的，国际上的标准好象是8%以上，发达国家远远超过8%，连印度、巴基斯坦都可以达到8%，我们这一点还有很长的路要走。所以我想这一点可能还更需要财政部门努力，其实我们财政部门不是一个决策部门，188宝金博,188宝金博官网是执行部门，本身自己在受到监督的同时，也在监管公共资金的使用情况。就像胡锦涛同志在七一讲话当中说，只有我们把群众的事放在心上，群众才能把我们放在心上，只有我们把群众当成亲人，群众才能把我们当成亲人，胡锦涛同志还说，人民当家作主是社会主义民主政治的本质和核心，所以我想这样的一种和财局、财爷的对话，把所有的帐本都放到桌面上，甚至一点一点进行核查、核对，这可能是我们国家民主政治发展的一个方向，我们非常高兴企盼着这一点。我的点评完了，谢谢。 发布于：07-28 16:35:37

主持人： 好，张局长，节目的最后两分钟就交给你了，谈谈你的感想如何？ 发布于：07-28 16:35:55

张杰明： 今天很高兴有这样一个机会和媒体、公众就财政工作做一个对话，我来之前做了很多准备的，但准备的东西用上的很少，我也知道媒体的特点。但是我们来的目的是想通过这样的方式，让社会了解财政部门究竟是怎么想的，怎么做的，另外对大家提到的一些问题，就我们所知给予一些回答，但是我知道这个回答是远远大不大大家的要求，但是我们继续努力，广州市财政局大约有几百号人，加上各区的工作人员有700、800号人，在接下来工作当中会一如既往做好我们的工作，不辜负社会对我们的期望，让人民群众能够对他们社会贡献的税收、使用作出基本的放心，但是使大家完全放心，是不是每一份钱都用到刀刃上我也不敢保证，就是我们自己家的钱我也没有把握都用在刀刃上，有的时候钱也是做一些临时性的决策，但是尽量做的好一点，感谢广州电视台给我们提供了这么好的机会，也感谢主持人。谢谢大家！ 发布于：07-28 16:36:30

主持人： 再次感谢张局长，《沟通无界限 行风大家谈》就录制到这里，我们下期同样时间再见！ 发布于：07-28 16:36:53