主持人： 观众朋友大家好！欢迎收看这一期的《沟通无界限》节目。苏丹红、瘦肉精、人造鸡蛋、地沟油，相信这些新闻事件大家都不会觉得陌生，在新闻事件频发的同时，越来越多的人把目光聚焦在食品安全问题上。那么广州食品安全状况又是如何呢？今天我们就来看看在食品安全这个链条上，我们广州管理的情况是如何？ 今天很特别，在我们《沟通无界限》的台上，今天请来了4位职能局的一把手，他们分别是： 广州市农业局局长汤锦华、广州市质量技术监督局局长梁建清、广州市工商行政管理局局长张建华、广州市食品药品监督管理局局长姚建明。看着这阵容鼎盛的嘉宾席，可能有的观众会有疑问，为什么4位局长要同时上场呢？我们先来通过一条短片，来看看这4个职能局，在食品监管中的职责吧！ 发布于：03-13 14:29:10

（短片播放一）： 发布于：03-13 14:29:19

主持人： 好，看完短片，相信大家对这几位局长监管的范围以及肩负的责任应该有所了解。也正如我们短片的疑问，我也很想知道，如果烧腊出了问题，应该是谁的责任呢？我们问问汤局，万一烧腊出了问题，要是我们跟您反映，您会接纳、会负责吗？ 发布于：03-13 14:32:06

汤锦华： 如果烧腊是烧猪的话，就看猪方面是否含有瘦肉精，在养殖方面。 发布于：03-13 14:32:28

梁建清： 我们那边主要负责生产加工的环节，如果猪出了质量问题，我们要负监管的责任。 发布于：03-13 14:32:43

主持人： 如果加工过程中受到了污染或者添加了非法的添加剂，就属于您负责？ 发布于：03-13 14:32:59

梁建清： 对。 发布于：03-13 14:33:14

张建华： 既然国家和人民赋予了工商在流通领域里面监管和执法的职责，在流通领域出的问题，肯定必须负责任。 发布于：03-13 14:33:29

主持人： 流通领域的概念就是在销售环节过程中。 发布于：03-13 14:33:49

张建华： 对。 发布于：03-13 14:34:14

姚建明： 我们是最后终端的餐饮环节，如果烧腊、叉烧出问题，我们要了解到底是在加工过程里面受污染，还是在源头出了问题，来区分责任，如果是加工过程当中受到污染，就是属于餐饮的问题。 发布于：03-13 14:34:42

主持人： 刚才梁局说加工过程是归他们管？ 发布于：03-13 14:36:48

姚建明： 摆到餐桌上煎炒的加工环节，是归我们管，上桌前的加工是我们负责的环节。 发布于：03-13 14:37:02

主持人： 看来一个小小的烧腊涉及了4个职能局，管理每个阶段都有不同的分工，相信如果配合好的话，烧腊应该是安全的。既然每个局都各司其职，我们也分别采访的各个职能局法规处处长，他们也对各个职能局的职责有一些规范的阐述，看看你们讲的是否一样？ 发布于：03-13 14:37:17

（短片播放二）： 发布于：03-13 14:38:34

主持人： 听了4位法规处一个介绍之后，一个烧腊出了问题在不同的环节归属不同的部门监管，似乎并不是一个部门就可以搞定的事情，但是对于老百姓来说，如果出了问题他们第一时间想打可能只有一个电话号码：12315，如果真的打电话向张局投诉，最后发现是生产加工环节出了问题，您还管吗？ 发布于：03-13 14:39:15

张建华： 管。因为通常属于卫生食品的末端，我和姚局都是处在“末端”，一个食品出问题往往会是在消费环节，这个时候是最容易发生问题的。市民在市场和商场里面买到了东西出了问题，必然会想到打12315进行投诉。既然是在流通领域消费，所得到的东西，我们肯定要负责。 发布于：03-13 14:39:33

主持人： 但是如果是从源头上生产加工环节出了问题，刚才您说这一块是不归属于您的管辖范围，您会移交下去还是怎么样处理？ 发布于：03-13 14:39:50

张建华： 一开始投诉的时候不知道是哪个环节了问题，只有我们接手之后才会发现在哪个环节出问题，如果发现了之后我们将会会同相关的部门联手处理。 发布于：03-13 14:40:07

主持人： 最主要是投诉到这个部门的时候能得到有效的接纳和查问，追问下去的机制是有利于帮助消费者解决问题的。各个职能局监管各自的环节是对食品安全非常有效的保障。 发布于：03-13 14:40:30

主持人： 食品安全是大家非常关心的话题，节目录制不久，导播就告诉我有市民打来了热线电话，我们一起来接听一下：你好，这里是《沟通无界限》节目，请问您贵姓？ 发布于：03-13 14:40:56

观众： 你好，我姓李。 发布于：03-13 14:41:26

主持人： 现在4个职能局负责人都在我们节目现场，您有什么疑问呢？ 发布于：03-13 14:41:39

观众： 各位局长好！我听说吃苹果有益于身体健康，我特意去批发市场买了几箱苹果回家，可是洗苹果的时候，总是觉得苹果皮上滑滑的，刮着刮着，好像刮出了一层蜡一样的东西！苹果看起来很漂亮，没什么问题的啊！为什么会这样啊，这样的苹果能不能吃啊？ 发布于：03-13 14:41:58

主持人： 我们问一下现场的4位嘉宾，这样的苹果能吃吗？ 发布于：03-13 14:42:46

汤锦华： 首先广州不产苹果，但是我也知道苹果包括进口的苹果和国产的苹果，在加工的时候为了保鲜镀了一层蜡。 发布于：03-13 14:43:10

主持人： 这种打蜡允许吗？ 发布于：03-13 14:43:35

汤锦华： 对水果监测没有这个指标，因为蜡不是有害的东西，所以没有强制的指标监测。 发布于：03-13 14:43:55

主持人： 苹果打蜡的这种属于您管吗？ 发布于：03-13 14:44:44

汤锦华： 水果、蔬菜主要是农药的残留，对人体有害的药物残留是有监控指标的。打蜡也不是属于我们管的。 发布于：03-13 14:45:02

主持人： 要问一下其它三位局领导。 发布于：03-13 14:45:29

梁建清： 如果是打蜡是生产加工的过程，当然是由我们管，从目前监管企业来看，都没有作为工业生产的环节来处理。 发布于：03-13 14:45:48

主持人： 苹果打蜡的案例，在现实生活当中经常见到，水果为了保鲜都会采取这种方式，但是万万没有想到相关的标准竟然没有规范，可能我们的有些法律法规真的有待完善，蜡如果长期吃的话，对健康还是会产生一定影响的。虽然马上吃下去不会死人，也不会进医院，但是长期以来还是危害我们身体健康，我们也期待法律进一步完善。 说到食品安全，我们记者也跟随着广州市质监局对生产粽子的非法黑窝点进行的执法，我们一起来看看执法的情况。 发布于：03-13 14:46:43

（短片播放三）： 发布于：03-13 14:46:59

主持人： 查处取缔这些非法黑窝点，看着就大快人心，可是刚刚短片最后那里却说，质监不是第一次去了，而且第一次去的时候并没有没收他们的东西，情况是这样吗？为什么第一次去的时候不进行执罚呢？ 发布于：03-13 14:53:49

梁建清： 对生产食品黑窝点我们的态度是坚决打击取缔，发现一个取缔。至于刚才两个地方说的不一致情况，接下来我们会调查清楚，如果是反映属实，质监局同事第一次去没有进行彻底的取缔，我们在这个方面是有失职的。当然这个事情我们下来要马上调查清楚。 发布于：03-13 14:54:10

主持人： 刚才我们黑窝点的经营者还提到，他们会过来通风报信，让我们避一下。 发布于：03-13 14:54:27

梁建清： 这个问题也要调查清楚，第一有没有，第二谁来通风报信。整个环节接触的人很多，要调查清楚，如果是通风报信的，假如出现在质监系统，要进行严肃的处理，接下来质监监察室的同事会同有关的部门，对短片里面反映的案例进行认真调查。 发布于：03-13 14:54:45

主持人： 但是我担心你们找不到他们了，他们已经走了？ 发布于：03-13 14:55:03

梁建清： 我们想办法找到这个人，最好希望记者也能配合一下，有线索的话能够提供给我们，同时在内部也进行一些调查。这种情况是绝对不允许存在的。 发布于：03-13 14:55:20

主持人： 我们希望这个案例能反映到一些问题，也疼痛追查到背后深层次的问题，把类似黑窝点的作坊一一取缔掉。 从短片中可以看到，要开一个这样的窝点，成本是很低的，打了这个，有可能他们就在别地继续开了。我们对这些黑窝点的最高处罚是怎样的？这样的处罚会不会太轻、不够震慑力？ 发布于：03-13 14:55:39

梁建清： 要看这个黑窝点的性质怎么样，里面所加工的东西是什么，如果从质监行政处罚角度来讲，就是没收工具、生产设备、原材料等，还有在经济上进行一些处罚。如果上升到刑罚，归及时移交公安依法追究法律责任。 发布于：03-13 14:55:57

主持人： 刚才案例里面的作案工具非常简陋，而且成本很低，可以打一枪换一炮继续再来，您觉得刚才处罚相关的规定力度够不够？震慑力够不够？ 发布于：03-13 14:56:15

梁建清： 单纯从经济和行政上进行处罚的力度不够，所以为了能够彻底取缔这些黑窝点，希望可以加重处罚，就像酒醉驾车一样，能够拘留或者更重的处理。 发布于：03-13 14:56:29

主持人： 说到这些黑窝点，其实早在2010年，最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发了一个通知，要求依法严惩危害食品安全犯罪活动，情节严重的最高可判处死刑。而就在上个月，针对地沟油，最高人民法院等明确了地沟油的量刑，对于情节严重的，最高刑罚同样是死刑。对于食品安全的从重量刑，4位怎么看，觉得从重量刑对于食品安全带说有帮助吗？ 发布于：03-13 14:56:45

汤锦华： 有帮助，过去为什么老出现类似的问题，因为犯罪的成本太低，处罚太轻，给予重型、重罚是对的。 发布于：03-13 14:57:03

梁建清： 我非常赞同重典治乱，食品安全直接关系到人民群众的身体健康，甚至生命安全，从目前状况来看，的确存在不法分子和企业，违规违法生产甚至是犯罪，在这种情况下一定要通过一些严厉的法规规定，对他进行处罚，在法规上已经有规范的就是追究到死刑。但是刚才案例提到的小作坊没有到有害有毒的情况，但是存在危险隐患也是很大的，所以对这一块还是要出台一些更严厉的法规来进行处罚，有利于食品安全的管理。 发布于：03-13 14:57:23

张建华： 刚才位局长所说的观点我都非常赞同，过去由于我们国家的法律对食品安全方面的犯罪处罚过于轻，使到在执法监管过程中也带来很大的困惑，去年5月份左右全国人大通过了第八次刑法修正案，这一次的修改与以往有三点不同： 1、删除了拘役，强制劳动。 2、罚款取消了上限，可以罚到他倾家荡产。 3、判刑过去只是判5年以下有期徒刑，现在可以判10年以上直至死刑。 这样的话极大保护的人民群众的生命安全和身体健康，在全国食品安全形势这么严峻的情况下，采取这些刑法修正案，用从重量刑是很必要，也很及时的。 发布于：03-13 14:57:41

主持人： 还想问您一个问题，《食品安全法》和相关的规定，您作为一线的执法部门，发现力不从心，法律有时候量刑太轻，有没有上一级部门反馈这样的信息，来推动法律的完善？ 发布于：03-13 14:57:54

张建华： 我相信去年5月份全国人大刑法修正案的通过，很大得力于一线执法人员，不断一级一级往上反映我们工作中所存在的困惑，得来的结果，所以刑法的修正案也应该有一线执法人员的功劳。 发布于：03-13 14:58:08

姚建明： 我完全同意刚才几位局长的意见，在食品安全方面要重典治，对于违反食品安全法一些行为的执法力度，现在关键是要尽快完善相关的法律法规，使到行政部门能够有法可依，执法必严。 发布于：03-13 14:58:21

主持人： 如果发现法律有漏洞甚至不足的地方，您会不会去反映？ 发布于：03-13 14:58:33

姚建明： 这个是当然了，一个是向人大反映立法，广州市在去年11月份的时候，广州市政府根据有关法律法规完善广州市有关食品安全方面的规章制度，召开了188宝金博,188宝金博官网，颁发了9个规范性的文件。现在还有3个文件要通过人大立法，加强食品安全处罚的力度，特别对出租屋、地沟油还有过期食品的回收等方面，希望通过立法来加大处罚的力度。 发布于：03-13 15:01:56

主持人： 也希望法律进一步完善之后，为老百姓消费者树立一打更坚强的食品安全保障。 我们节目也在大洋网进行同步网络直播，很多网友非常关心食品安全方面的问题，接下来把时间交给刘婷。 发布于：03-13 15:02:20

网络主持： 各位观众，我们的节目在录制过程中，也会在大洋网上进行的实时文字直播。 刚才说到食品安全问题，很多网友都非常关注，踊跃。有一位叫“缺乏安全感”，回来发现猪肉的颜色很暗，很红，怀疑自己买的猪肉是不是放了瘦肉精，瘦肉精的问题该向哪个部门反映？ 刚才我们也说道了各位局长分管不同的领域，从一头猪的宰杀、上桌到入口有很多不同部门管理，市场上买到的猪肉是不是属于流通领域？请工商局的张局回答一下。 发布于：03-13 15:02:54

张建华： 首先说一个常识，在市场上买到的猪不一定暗红色或者暗红色的猪肉就是添加了瘦肉精，市民应该有这么一个常识，在市场里面通过肉眼是很难辨别猪肉是不是含有瘦肉精的，检测瘦肉精需要专门的方法设备来确定，所以暗红色的猪肉不一定就是含有瘦肉精。 发布于：03-13 15:03:41

网络主持： 如果网友觉得自己买到了瘦肉精的肉，可以向哪个部门反映？ 发布于：03-13 15:03:56

张建华： 通过打电话12315到工商分局，我们每个工商分局都配有一个快速的检测箱，大概半个小时左右就可以帮他初步辨别是否含有瘦肉精。 发布于：03-13 15:04:10

网络主持： 刚才张局讲到一个常识性的事情，怎么样分别瘦肉精，市民在哪些地方才可以买到安全放心的猪肉？ 发布于：03-13 15:04:25

张建华： 我这里有一组数据，去年我们在广州市正规的市场抽查的近3万批次的猪肉进行检验，不合格的有6宗，也就是说在正规市场去年一年抽检的合格率是99.98%，从这个数据来看，市民在正规的市场购买的猪肉应该还是比较保险的。在这里我也呼吁的市民，到正规的市场购买猪肉，不要到街边档购买，因为在市场里面有一套比较完善的监管系统，在街边的档购买的猪肉就很难有完善的监管系统。 发布于：03-13 15:04:39

网络主持： 谢谢张局。网络的问题就是这样。 发布于：03-13 15:05:11

主持人： 虽然说现在食品安全的事件频发，大家的信心有点疲软，但是也不必要草木皆兵，杯弓蛇影，最重要是通过安全科学的手段来进行鉴别。 接下来我们讨论另外一个问题，说到食品安全不光是所有吃到肚子里面的东西和食品安全有关，食品安全涉及的范畴很广，比如餐桌上每一顿饭用的餐具，广州人都喜欢去外面吃饭，这些餐具是否安全呢？也跟食品安全链条也有很大的关系，我们来看一下广州餐馆上的餐具到底安全不安全？ 发布于：03-13 15:05:36

（短片播放四）： 发布于：03-13 15:05:49

主持人： 消毒餐具的卫生情况，最近社会也是非常关注。我们暂且不论这些消毒餐具是否干净，光是这层塑料薄膜的就存在问题。这样的标识符合要求吗？这种标识标签的问题，不知道是不是属于质监部门来监管呢？ 发布于：03-13 15:09:29

梁建清： 这个请我们食品处处长回答一下。 发布于：03-13 15:09:44

质监局食品处处长： 我们国家对食品安全进行监管的同时，对食品的相关产品也进行监管，包括食品的餐具。但是我看到短片里面播放的，应该是再次清洗的餐具安全问题，这个包装不是生产的包装，因为没有生产出新的产品，是对餐具再次使用之前的清洗后的封装，所以我认为这个不是我们生产加工环节的问题。 发布于：03-13 15:10:06

主持人： 那应该归谁管？ 发布于：03-13 15:10:26

质监局食品处处长： 是餐具的再次清洗，没有产生新的产品。 发布于：03-13 15:10:41

主持人： 假如有市民投诉地方这里，你们会建议找别人还是接纳这个投诉？ 发布于：03-13 15:12:03

质监局食品处处长： 我们会上级部门来反映，比如食安办。 发布于：03-13 15:12:23

主持人： 类似这样的问题应该归哪个部门管理？ 发布于：03-13 15:12:38

质监局食品处处长： 向市政府主管部门食安办反映这个情况，由食安办来协调各个职能部门，甚至不包括在座的这4个部门。 发布于：03-13 15:12:52

主持人： 是吗？跟你们都没关系吗？ 发布于：03-13 15:13:06

梁建清： 有关系，食品安全是分段管理的，链条很长，分段管理的确有它的优势，如果是如果清晰的话，职能部门就可以很专业，很快的查处。当然分段管理也有一些弊端，在衔接上不是很顺畅，有交叉或者有些空白处、漏洞的地方没人监管，不仅仅是清洗的方面，在其他的环节也有。 刚才短片里面提到的问题，究竟是属于生产环节还是餐饮内部简单的处理，也是属于交叉管理的点，这一块肯定是我跟姚局长的事情，我跟姚局长要再进一步的明确。属于生产环节的批量出去的，属于商品，肯定是由我们负责管理，按照企业生产管理，包括生产许可，标识标签带进行管理，如果是处理之后自用，我们还会跟姚局长再协调，总而言之发现问题一定要管理起来。 发布于：03-13 15:13:23

姚建明： 餐具消毒这一块在餐饮服务环节是非常关键的，所以在前一段时间我们专门开展的餐具消毒的专项整治，现在餐具消毒有两种模式，一种是饭店自行消毒，有高温消毒，还有洗碗机消毒模式，第二种是餐厅集中消毒的企业里面采购，他们提供集中消毒给到餐饮单位。刚才短片里面两种形式都有提到，一个是餐饮企业自行消毒，第二个是餐具集中消毒的企业送过来。集中消毒目前国家的管理前段时间由卫生部、工商总局、国家食品药品监管局联合发文，这个不是生产的企业，是重复使用的产品，由卫生部门根据《消毒管理办法》来要求进行许可，工商部门作为市场监管发知照，我们就是严格把好关，是不是合法合格的企业采购合格的产品，一般要求餐具集中消毒的企业要提供是不是合法企业，产品有没有抽验合格证。 从短片来看包装里面有消毒的日期和有效期，所以这一块还是有漏洞的，下一步我们会跟相关部门卫生、工商、质监部门一起沟通，联合行动，加强监管，我们首先在餐饮环节会严格把好关。 发布于：03-13 15:13:38

主持人： 广州是美食之都，大的小小餐馆真的不少，而我们执法能力有限，怎么样确保餐具干净卫生，单靠一间间查吗？ 发布于：03-13 15:13:53

姚建明： 每个餐饮服务的单位在许可之前就具备与企业相适应的设备，其中最重要的就是消毒设备，如果不具备这个条件的话，不可能提供餐饮服务，现在在运行过程地面，数量确实比较多，对企业的监管也有不到位的地方，特别是广州中小型的餐饮服务单位比较多，现在广州大概有5万多家 餐饮单位，4万多家都是中小型的餐饮单位，所以需要企业按照国家规定的有关食品安全有关规定来落实好餐具的消毒，另外监管部门要加强监管，发现问题及时立案处理，也要加大巡查的力度和频率。所以我们现在对餐饮单位采取了量化分级管理，分成ABC级，AA级就属于食品安全做的比较好，这些企业比较有诚信，自律好，所以监管会适当减少，对C级的企业，就是条件比较差的会加大巡查的力度和频率，因为毕竟监管人手是不够的，要提高行政效能，就是通过信用评级对餐饮单位进行分类管理。 发布于：03-13 15:14:11

主持人： 如果市民发现了这些问题，想协助相关部门进行举报的话，应该投诉到哪里？ 发布于：03-13 15:14:27

姚建明： 投诉到餐饮分局，投诉电话是：22291110。 发布于：03-13 15:14:45

主持人： 今天节目时间已经接近尾声，最后看一下媒体同行有什么问题要问的。 发布于：03-13 15:14:58

记者： 我想请问一下188宝金博,188宝金博官网“洋品牌”食品安全问题，最近新快报关注到一个现象，洋奶粉、钙片，今年新快报出了一个消息188宝金博,188宝金博官网进口牛肉含有瘦肉精，188宝金博,188宝金博官网在国内市场上出现的“洋品牌”食品，对他们的安全监管是怎么样进行的，最近出现的问题一般都是境外媒体先曝出，内地媒体再跟进，对于“洋品牌”食品的监管有没有专项行动或者是措施？ 发布于：03-13 15:17:25

姚建明： 刚才这位记者提到的“洋食品”，进口食品有专门部门负责监管，是卫生检验检疫局来把好进口关，凡是从境外进口到国内销售的产品，都要经过国家卫生检验检疫局检验合格以后才可以进入国内的市场。进入国内市场以后，如果是在市场上销售是由工商部门负责，在餐饮单位使用就由食品药品监管部门来监管。我们的监管就餐饮服务单位来说，主要是售票售证，是是否经过合法渠道进来，检验是否合格，但是对他们的食品也有定期抽验检验。为什么每次都是国外媒体先曝光，我想和标准有很大关系，因为我们进口的时候是根据国家的标准或者进口企业提供的企业标准进行检验，新发现问题的可能没检验，但是国外经过研究发现一些新的问题，特别是现代技术不断的更新，发现新的问题，他们首先提出问题进行产品回收，这样我们才发现问题。所以一旦发现这个问题的话，国家对这一块是非常重视的，质监总局马上会有反应，各个地方会根据国家的统一部署，从市场上或者餐饮单位也采取回收封存等控制措施，把影响降低到最低。 发布于：03-13 15:17:40

记者： 食品安全监管领域几个部门九龙治水的情况长期，我们请教过很多的专家也认为分段管理有好处也有弊端，我想请教一下各位局长，您认为好处多还是弊端大，如果弊端大的话，包括食安办一些统筹部门成立，本身也是为了解决这个问题，请问你们认为这个问题解决的情况如何？ 发布于：03-13 15:17:57

汤锦华： 在这样的制度背景下和法律法规框架下，分段管理已经施行那么多年，还是好处多，弊端少，而且在不断的完善过程中。社会越发达，分工越精细，我们几个部门都是明确分工的，分段管理大家协调比较好，因为我们4个部门都是政府，涉及到食品安全问题由政府负责，而且政府有各级政府，比如说从中央府到省、市、区、镇等等，从田头到餐桌的链条很长，需要很多部门相互配合。比如说一年检测的费用，光是检验蔬菜和肉品（鱼、猪肉），广州市去年花费了4050万，每一头猪要给予防疫费10元，每一只鸡的检测给予0.85元，这是政府包括工商、食品安全等部门都有明确的责任分工，严格把好关。所以我觉得目前分段管理还是没有什么问题的。 发布于：03-13 15:18:23

姚建明： 现在分段监管是根据《食品安全法》授权4个环节的监管，《食品安全法》在2009年6月1号颁布实施之后，之前在制定《食品安全法》的时候，全国人大已经充分考虑到是分段监管还是集中一个部门来进行管理，经过多方面的专家论证、讨论，在立法说明里面认为这个是目前比较适合中国特色的监管模式，所以在《食品安全法》里面还是采取了分段监管为主的监管模式。所以总的来说还是利大于弊，但是也确实存在弊端，从国家层面也好，地方层面也好，都在不断的探索监管的模式，不断的完善监管的模式，所以出现有深圳和顺德的模式是合在一起的，但还在探索阶段。希望能够逐步完善，找到适合中国特色的食品安全监管模式。 发布于：03-13 15:18:37

主持人： 由于时间的关系媒体提问暂告一段落。接下来有请行风评议员进行行风评议。 发布于：03-13 15:18:51

行风评议员： 刚才听了4位局长的介绍，我们清楚从农产品的生产到食品生产、商品流通再到餐桌饮食，整个食品链条构成了食品安全，食品安全让广大的市民能够放心对食品的安全充满信心，保障市民的健康，我们4个职能部门肩负着非常重要的职能职责，监管职责。今天在节目当中我们也非常高兴的看到，4个职能局的局长非常负责任的态度，对出现的一些问题都能够主动承担自己应尽的责任，而且出现了一些问题包括的缺位、空缺、缝隙出现监管缺位的问题，都能够形成合力，回去研究解决，这种负责任的态度也让我们广州市民对食品安全增添了不少的信心。 当然我们目前食品安全的监管体系，确实像刚才节目所出现的一些问题，比如说食品的品种标准，还有制度不明确，这些都不利于《食品安全法》贯彻执行，目前的监管体系确实存在对食品安全可能会出现没有能够做到全方位的监控。在这种情况下，这个是体制上本身忽略了生产链条的环节，所处的一些特性。这种特性使到在监管过程当中出现一些缝隙，食品安全是一个系统的工程，并不是监管到位就可以解决一切问题，其实食品安全应该是系统工程，靠全社会进行构建。全社会的构建既要生产者道德良心的拷问，也需要监管部门责任心的到位，以及全体市民、社会、媒体全方位的监督，共同发挥作用，来共同建立对食品安全的监管系统工程。 今天我看到节目当中开头提到，就4个职能局各自的职能进行了讲述，包括法规处处长和4位局长，4个职能部门对自己的职责还是非常清晰的。但是回过头来，我想很多市民对整个食品安全的监管环节，到底是哪个部门来管，还是在云里绕来绕去，不清楚不明白，出现了问题，很难找到有针对性的部门投诉，这个不利于我们对食品安全打击力度。 所以我提三两个建议，第一个建议4个部门是否可以和制作一些宣传片，就像刚才电视片所做的整体链条环节，到底是属哪个部门，4个部门共同联合制作宣传片，在全社会进行公益宣传，普法宣传，有利于打击对损害食品安全非法行为，这是很有必要的。 第二个建议要构建联动监管机制和协同配合的机制，有了这样的机制之后，就不会导致出现问题以后进行运动式的打击，而是要形成一个常态化的，日常化的监管机制。 第三个建议实现无缝接对接监管管理体系，这个体系需要在分段管理当中精细化管理，这种精细化管理也就是说出现一些空缺和模糊的地方，要及时研究解决，到底是属于哪个部门解决，还是我们自己应该解决还没有解决，或者是通过几个部门可以联动合作去解决的。 我就提这三个建议，谢谢大家。 发布于：03-13 15:23:52

主持人： 这一期节目时间就到这里，感谢各位的关注，下期同一时间再见！ 发布于：03-13 15:24:19

主持人： 大家好，欢迎收看这一期的“沟通无界限”节目，我是何芸。随着经济的发展与社会的进步，食品安全问题已经成为了老百姓们茶余饭后热议的话题之一了。“民以食为天”，特别是近两年来，许多媒体也接二连三地曝光了一些食品安全的问题，我们继续请来了广州市工商局局长张建华、广州市食品药品监督管理局局长姚建明、广州市质量技术监督局梁建清以及广州市农业局局长汤锦华，欢迎你们。今天的节目我们就与四位局长继续关注食品安全。 发布于：03-13 15:45:32

主持人： 既然大家都那么高度关注食品安全啊，那我们不如来看看现在市民们都关注食品安全方面的哪些问题吧。 发布于：03-13 15:45:45

（短片播放一）： 发布于：03-13 15:46:09

主持人： 看过短片之后，听过市民的声音，我想问一下4位局长，此时此刻有什么感受？ 发布于：03-13 16:04:20

汤锦华： 对于农产品市民有担心是不奇怪的，现在整个生产环境包括生活污水对农田是有污染的，尤其是在食品生产过程中，有些不法分子造假或者作出一些违法的行为。但是我认为这几年政府加大了监测、监管力度，尤其是2010年经过亚运会的检验，对整个广州食品安全上了一个水平，所以总体广州农产品质量安全还是比较放心的。因为我们每年都检测，国家有检测，广东省有检测，广州市有检测，本地生产农产品合格率都是95%以上，外来农产品检测也是95%以上，所以整个农产品合格率水平比全国要高。 发布于：03-13 16:09:21

主持人： 对于农产品检测保障有没有一些新的法律法规？ 发布于：03-13 16:10:29

梁建清： “民以食为天，食以安为先”，所以人民群众对食品的安全是可以理解，都是吃到肚子里面的，所以食品对每个人的身体健康，甚至和生命安全都非常有关系，刚才短片反映出市民一方面对食品安全事件多发的形势表示对食品安全有点忧虑，有点担心；另外一方面对政府不断的加大力度，不断完善相关法律制度等等，食品安全稳定好转，市民也是很有信心的。 的确在生产加工环节方面，在各级党委政府的领导下，不断的加强职能部门作用的发挥，这几年来向稳定趋好的态势发展，但是也不排除在一些环节，一些地方存在食品安全隐患。对这些方面我们不能忽视，也不能乐观。群众反映出来的担心，我们通过各个方面的工作，希望能够使他们吃的放心，消费的放心，比如加大宣传的力度，加大执法的力度，加大企业主体责任的落实等等各个方面，使人民群众吃的更加放心。 发布于：03-13 16:11:18

主持人： 近期有没有出台一些新的法律法规来保障质监方面的监管？ 发布于：03-13 16:11:54

梁建清： 相关的法律法规有出台，《食品安全法》颁布实施之后，国家总局还有省质监部门以及市委市政府也不断出台一些法律法规，一方面强调企业主体责任，如果生产环节方面企业是第一责任。另外一方面也规范监管部门的职责，同时也不断出台技术的规范和标准，没有规范和标准的出台，执法就没有依据。所以相关方面的法律法规陆陆续续的出台，为监管部门提出有利的执法和监管依据。 发布于：03-13 16:12:06

张建华： 刚才位局长说的都非常全面，我也很赞同。食品安全问题已经成为了全球关注的问题，所以市民有这些担忧，是可以理解的，刚才短片里面有很多市民对政府所做的工作给予了充分的肯定。另外今年在全省开展“三打两建”时候里面，省市都将食品安全工作纳入到“三打两建”工作里面，而且朱小丹省长明显指示，食品安全“打”字当头，所以我们觉得只要我们共同努力，全体市民共同参与，一定会把食品安全搞的更好，让大家更加放心。 发布于：03-13 16:12:19

姚建明： 刚才从短片当中反映出来，市民对食品安全的关注和担心是可以理解的，确实这几年最后社会经济的快速发展和食品需求总量大幅的增加，食品产业在不断的壮大，一方面满足了人民群众日益需求的增加，另一方面也反映食品行业整体基础还是非常薄弱的。相配套的法律法规和监管机制又滞后于当前形势的发展，食品生产经营者又受利益的驱动，导致道德诚信缺失，等等的原因都导致了食品安全案件处于高发期，所以出现比较多的食品安全问题。 广州是一个特大的城市，有1000多万人口，食品的需求量很大，品种也很多，而且广州大部分食品的来源很广，70%、80%是由外地供应，而且广州又是食品的集散地，物流业很发达，所以尽管很多食品安全问题源头不一定在广州，但是因为刚才讲到广州是一个物流集散地，广州也很难独善其身，食品安全会受到不同程度的影响，所以食品安全问题也会引起人民广大的关注。市委市政府历年来对食品安全问题高度重视，经过这几年的努力，广州现在已经建立起组织完善基础比较好，而且运行正常的食品安全保障体系，在应急和信息公开方面都不断的强化，所以广州市目前食品安全的状况可以说是平稳向好可控。但是距离人民群众对食品安全的要求还有很大的差距，还有监管不到位的地方，所以接下来我相信在市委市政府强有力的领导下，经过我们广大人民群众关心支持理解，社会监督下，相信广州的食品安全工作会做的越来越好，会更上一个台阶。 发布于：03-13 16:12:36

主持人： 的确食品安全基础比较薄弱，加上有些新的问题不断涌现，可以说职能局执法部门肩膀上面的担子越来越重，但是随着环节逐渐明晰，执法力度不断加大，和法律法规不断完善，食品安全的环境应该说是越来越好。 刚才在第一条短片当中，大家也发现很多老百姓非常关心蔬菜的问题，担心蔬菜上面会不会有农药的残留，我们蔬菜是否安全呢？跟随记者短片一起看一下。 发布于：03-13 16:12:50

（短片播放二）： 发布于：03-13 16:13:02

主持人： 白沙村的村民说“菜死了”是小意思，我想问一下汤局？ 发布于：03-13 16:13:28

汤锦华： 农民是靠种菜维持自己生活的，所以对农民是很大的一件事。 发布于：03-13 16:13:42

主持人： 对您来说呢？ 发布于：03-13 16:13:55

汤锦华： 我们对近郊的农田受污染都有责任去保护基本农田的，因为现在在工业化、城市化发展过程当中，农田受到污染是非常严峻的问题。我几年前也是在这个节目上有短片反映污水污染农田，政府对整个地区的农田进行检测，如果不适合种蔬菜，建议农民改种花卉，改种非食用的植物。原来整个广州周边大概有2万亩，现在种了花卉以后已经有大概6000多亩不种菜的农民也一样可以赚钱。第二个种菜的改水，把地下水过滤，不用地表水，也改的5000多亩，这些就是通过改水，把地表水过滤以后，通过改一口井带灌溉，也改了5000多亩，所以现在有些菜地，包括养鱼、种菜都是使用这些干净的水。 这几年广州治水也花了很大的力量，整体水质还是改善了。但是有个别的农田污染是动态的，今年是干净的，但是明年受污染的由于城市化或者工业化，这个是很现实的问题，而且是比较艰巨的问题。 发布于：03-13 16:14:10

主持人： 刚才短片中所反映的案例，您是否了解这个情况？ 发布于：03-13 16:14:36

汤锦华： 白云区的农业局长今天也过来的，请他回答一下。 发布于：03-13 16:15:09

白云区农业局局长： 白沙村的问题我们也听到了村民的反映，这个问题很重要的原因是上游工业企业在这里生产，导致污水排到河流里面，村民用河流里面的水灌溉农田，使菜受到污染。对于这个问题白云区委区政府和环保部门相当重视，近几年来关闭了相关的企业，加大对这些企业的治污力度，现在的情况比以前好了很多，但是离市民的要求还有很大的差距。 发布于：03-13 16:16:27

主持人： 刚才农民提到了这些菜只能折价出售，万一到老百姓餐桌上，岂不是食品不安全了吗？ 发布于：03-13 16:16:54

白云区农业局局长： 对于他们生产出来的蔬菜，接下来我们要加强监测，特别是有关重金属和其他方面的检测，如果发现是违反规定，按照有关规定该销毁的要销毁。 发布于：03-13 16:18:00

主持人： 对于案例这批菜您是怎么样处理呢？ 发布于：03-13 16:18:24

白云区农业局局长： 接下来要组织相关人员去进行调查，属于确实的话，不属于汤局所讲的种蔬菜，就引导他们种花卉等植物，如果这些菜确实不行要进行销毁处理。 发布于：03-13 16:18:39

主持人： 汤局刚才您提到农民污染灌溉水情况比较严峻，农业局有没有什么措施保障农民的利益？ 发布于：03-13 16:18:55

汤锦华： 一方面进行农田基本建设，比如水经过村庄，水直接从水库引过来，就是改水。第二在近郊的农田，4万元可以打一大口井，也不会破坏水的资源，就可以灌溉50亩的农田，去年我们花的50多万支持菜农改善他们的生产环境，包括冬天或者现在有低温阴雨做阳光大棚，用温室来进行种植，保证不会有重大的损失。 发布于：03-13 16:19:09

主持人： 是不是像汤局所说的，农民打了水井之后，菜农的问题就解决呢？我们一起来看看。 发布于：03-13 16:19:22

（短片播放三）： 发布于：03-13 16:19:43

主持人： 想问一下汤局长，这样的井水浇灌出来的蔬菜您敢吃吗？ 发布于：03-13 16:20:41

汤锦华： 这个环境是完全可以改变的，我们看到很多菜农稍微动一下手，这个也是一口井就很干净，完全可以避开这些来过滤，但是菜农不负责任，明知道污水是不能浇菜的。 发布于：03-13 16:21:37

主持人： 农业局有没有对他们进行规范的直达？ 发布于：03-13 16:21:58

汤锦华： 有，而且有补钱给他们，我们看出来种的菜不合格就会销毁，对菜农最高的处罚就是铲除，去年我们检测到有这样的菜就会铲除。刚才短片中反映的问题是个别现象，但是我们也检测过，那些水或者土壤是有污水，但是菜长出来没有农药，没有严重侵害人的身体健康，所以菜的检测也是没有什么大的问题，比如用粪便种菜是有机的东西，长出来的菜也没有害，所以用污水浇灌出来的菜我们都有进行检测，从重金属、药物残留、有害物质等等都没有达到伤害人体的标准，但是看那个菜很脏，自己不想吃。 发布于：03-13 16:23:50

主持人： 刚才片中很脏自打井浇灌出来的菜算不算受了污染菜？ 发布于：03-13 16:25:21

汤锦华： 菜是没问题的。 发布于：03-13 16:25:47

主持人： 就是污水浇灌出来的合格菜。 发布于：03-13 16:26:02

专家： 对于有关污水菜的检测，每年对于广州近郊的蔬菜都有相应的专项抽检，从去年我们中心上半年和下半年对于广州近郊蔬菜检测，给大家说明一个道理，看着水脏，但是实际在污水菜地里面产品检测是合格的，按照国家相关蔬菜重金属残留检测标准来说，我们检测铅、汞、铬等重金属，水脏不等于产品不合格，大家一定要清楚这个概念。实际有些土壤是重金属超标情况下，菜的检测同样是合格的，说明植物对重金属是有选择性的吸收，只要我们正确引导菜农种一些相关的产品，同样能够保证产品是合格的。 发布于：03-13 16:26:19

主持人： 如果按照您这个说法，刚刚短片中很脏的井浇的菜不一定有问题，前提是要通过检测，那我们检测处不是很忙碌，一天要检测多少菜？ 发布于：03-13 16:26:35

专家： 不是一天要检测多少菜的概念，是我们要对广州近郊整体菜的情况有针对性的检测，是抽检，而不是天天检，根据大众产品生产情况，上市情况有针对性的抽检。这种抽检按照国家安全卫生标准的要求去检测相关指标，来判定产品合格不合格。所以通过肉眼来看的东西不能说明问题，必须是用数据才能说明问题。 发布于：03-13 16:26:53

汤锦华： 我们一年检测蔬菜农产品160万份，市一级、区一级还有镇一级，包括批发市场，实际上我们是三级联网都有抽检，每个季度有抽检。比如说对污水有监控和检测的，包括刚才短片当中芳村附近的菜也都有检测，不行马上铲除，如果是农药残留超标肯定不能上市。 发布于：03-13 16:27:08

主持人： 刚才短片当中自打井的水确实有点脏，还是比较臭，相信老百姓看到这些都不太敢吃这个菜的，老百姓安全的信心来自于哪里呢？ 发布于：03-13 16:27:23

汤锦华： 大城市现在包括有些镇周边地已经被征了，已经不是农地了，但是有些个别的农户但是外来的农村图方便就在地里面种菜，政府是不主张在这些地里面种菜的，主张种绿化的，这个不是广州农产品的主流，是个别，但是个别危害也是很大的，有一些走鬼就是卖这些菜的，所以建议市民不要购买这类型的蔬菜。所以政府包括农业部门也要负起责任，我们有农业环境的监测责任，还有对周边有污水的污染积极改进，引导他们不要再种这些菜。 发布于：03-13 16:27:46

主持人： 大家都知道中国幅员辽阔，但是我们人口也非常多，土地对于我们来说还是非常宝贵的，尤其是可耕种的土地。当菜农发现自己灌溉一些水源被污染了，他们应该向谁去反映这个问题？ 发布于：03-13 16:28:17

汤锦华： 应该向当地环保部门投诉。 发布于：03-13 16:28:41

主持人： 如果反映到您这里，会不会管？ 发布于：03-13 16:30:30

汤锦华： 我们也会管，因为我们对农田保护包括对土壤、水质的污染都有监控，我们会把这个情况跟环保部门或者有关部门协调联合执法，看看污染的源头在哪里，是工业污染还是生活污染，或者有些什么偷排的等污染，接到类似的投诉也会和有关部门联合追究责任。 发布于：03-13 16:31:12

主持人： 对于现在的环境来说，种上一颗放心的菜是非常不容易的事情，即便没有周边的污染，农民自己撒的农药这种污染老百姓也很担心，如何杜绝农药残留对蔬菜的污染？ 发布于：03-13 16:31:50

汤锦华： 农业残留是我们负责的，国家有禁令5种有毒的农药不允许使用更不允许销售的，首先对农药有规定可以使用的，现在普遍担心农药撒下去还不到期就上市了，或者超标了，这方面我们一直监控比较严格，所以对农药超标的问题在广州还是监管比较到位的，没有什么大问题。以前有些农民为了杀虫使用国家禁止用的农药，现在没有这种现象了。 发布于：03-13 16:32:57

主持人： 无水菜也好，农药残留也好，都是危害身体健康，也是老百姓非常关注的话题。我想问一下张局，在销售方面如何保障让市民吃上放心菜？ 发布于：03-13 16:33:13

张建华： 我很同意汤局的意见，呼吁市民不要购买街上小摊贩销售的菜。我们在正规的肉菜市场和超市建立一套比较完善的规章制度，比如说通常都有商场、市场自检和工商抽检两层的监测，目前我们对蔬菜的检查主要是三方面的指标，一个是重金属是否超标，一个是农药残留是否超标等，如果一经发现其中一个超标的话，就会立即下架并销毁，销毁之后通过商品溯源体系去追查这批货源是从哪里来的会同环节上主管部门共同查处。 发布于：03-13 16:33:29

汤锦华： 我再补充一下，广州的叶菜常年中只有53万亩，实际上很多蔬菜除了供给广州的市民有余，相当一部分还出口到香港、澳门、新加坡，所以整个广州蔬菜的主流是在基地，在专业村，在合作社种出来的。所以刚才看到的污水菜是很个别的现象，包括到张局负责的市场地面全部是追根溯源，这个菜来自哪个经济合作户等等全部都是有标识的，从源头到消费者桌上都是有跟踪的。 发布于：03-13 16:33:43

主持人： 所以希望无论是源头还是销售领域，有人替我们把好蔬菜的安全关。 我们节目也在大洋网进行同步网络直播，我们看一下网友们的声音。 发布于：03-13 16:34:30

网络主持人： 我们的节目在录制过程中，也会在大洋网上进行的实时文字直播。刚才说到打击黑窝点，网友们的发言很是踊跃。有一位叫我“清泪”的网友说：现在什么都有假，就连那些保健药品都有假。我们这些本来身体就不好的人，本来是吃点保健药补补，现在是不吃倒好，一吃更差啊！难道这东西就没人管了吗？ 想请问一下在座的4位局长，保健药品是属于哪位带管理呢？ 发布于：03-13 16:35:05

姚建明： 药品是食品药品监管部门，但是保健品也是食品药品监管部门来监管的。 发布于：03-13 16:35:33

主持人： 严格来说是保健食品，不属于药字的范畴。 发布于：03-13 16:35:50

网络主持人： 很多网友也提出一个问题，没办法区分药品、保健品和食品，因为这些东西在外面都是混着卖的，超市里面什么都有的卖，药店里面也是如此，到底如何区分呢？ 发布于：03-13 16:36:08

姚建明： 食品和保健食品的区分，食品大家都比较清楚，保健食品有一个定义，保健食品声称有特定的保健功能，或者说以补充维生素、矿物质为目的的一种食品，适用于特定的人群，具有调节机体功能，不以治疗为目的，并且对人体不产生慢性损害的食品。所以从这个定义来讲，保健食品是有特定保健功能，适合特定的人群，第三个不是药品，不以治疗为目的，而且安全。 发布于：03-13 16:36:25

网络主持人： 这个定义有点广泛，广大的市民该如何区分呢？有没有一个简单的方法？ 发布于：03-13 16:36:40

姚建明： 我这里带来一个样品，市民在采购的时候，“三看两核查一关注”，“三看”，首先看天蓝色的帽子是保健食品专用标志，第二个看下面保健食品是由国家批准的，保健食品批准文号和标识里面的企业生产卫生许可证，许可号，第三个看标识，标识里面有成分、保健功能、适用人群、生产日期、保质期、生产地址等等。市民特别要看的是保健功能和适应的人群。 “两核查”，可以上网国家食品药品监督管理局有一个网页，把保健食品批准文号输入进去，就可以看到相关的信息是否和标识里面信息一致，如果不一致就证明是假的。 “一关注”，关注保健功能和适用人群符合不符合自己的需要，特别是要警惕不是药品，是保健食品，没有治疗的作用，只是调节的人体功能。 发布于：03-13 16:36:57

网络主持人： 我们经常在电视上看到有些广告讲：某保健药品让大家摆脱高血压等夸大的宣传，我们可以相信吗？ 发布于：03-13 16:37:13

姚建明： 所以大家要特别留意广告的宣传，很多保健食品要关注夸大宣传，一个是不是药品没有疗效，往往很多说治愈率多少就是说疗效，第二个有一些名人明星、科研机构代言广告，这个是国家不允许的，如果以这种模式来宣传就是夸大宣传，是有问题的。 发布于：03-13 16:37:28

网络主持人： 像这种情况，如果您发现了可以投诉或者举报吗？ 发布于：03-13 16:37:40

姚建明： 可以，我们欢迎广大市民无论是个人或者是组织，发现这种情况都可以及时举报投诉，我们会根据有关的法律法规来进行处理，我们也开展广告的监测，监测到以后，信息会反映给省食品药品监管部门和广告监管的工商部门进行处理。我们对广州的生产企业还进行约谈，在市场上销售的产品进行抽检、检查是不是假冒伪劣，如果是假冒伪劣不合格的产品进行查处。 发布于：03-13 16:37:58

网络主持人： 总之有一套很完整的规范监控体系。网络的问题暂时就到这里，交回给主持人。 发布于：03-13 16:38:17

主持人： 我还想补充问一句，如果要举报投诉的话热线电话是多少？ 发布于：03-13 16:39:10

姚建明： 举报投诉电话是81873897。 发布于：03-13 16:46:17

主持人： 要分辨保健品的好坏和真伪最主要是认标识和一些标记，有了这些标识和标记，是不是就完全安全呢？我们记者也对广州市的桶装水进行一些了解，根据相关部门公布的抽查结果来看，广州市内79批次桶装水合格率达到92.4%，但是也不能自满，因为这个结果毕竟还没有达到百分之百，来看我们桶装水还有哪些问题是有待提高呢？我们记者去市面了解了。 发布于：03-13 16:46:31

（短片播放四）： 发布于：03-13 16:46:45

主持人： 桶装水问题也一直也备受市民关注啊。我手上的这套包装工具就是我们记者从暗访现场买回来的，售价一元，上面还带有QS标志。看来这与我们质监局的工作有关啊。梁局，姑且先不管这山泉水的水质如何，但像片中这种私自加工灌装桶装水的行为，符不符合我们局的相关生产规定呢？ 发布于：03-13 16:47:06

梁建清： 如果是擅自做的，没有达到QS生产条件和标准的，肯定是违法的。 发布于：03-13 16:47:21

主持人： 您看刚才那个像有QS标准吗？ 发布于：03-13 16:47:35

梁建清： 应该不像，看生产的场地、场所、环境都是比较简陋的，卫生条件也不达标。 发布于：03-13 16:47:53

主持人： 山寨水厂一条街已经存在五年时间，一直以来都没有人查处，我不知道相关部门是否了解这种现象存在？ 发布于：03-13 16:48:06

梁建清： 地处白云区，白云区局长说一下。 发布于：03-13 16:48:19

质监局白云区局长： 感谢记者的暗访。188宝金博,188宝金博官网这个问题从我到白云区工作四年来看，确实存在，但是持续了五年这样的一个窝点，这位老板可能说的有点夸大其词，这两年我们几乎每年都会根据举报以及自己巡查发现，进行过多次的，我们出动200多人次的队伍对山上或者类似窝电式的灌装进行打击和取缔，由于帽峰山周边特殊的地理环境，周边基本上都是农村，很多农民在自家的屋边搭类似灌装台，有些在巡查过程中声称是自己家地面用的，在没有发现他们灌有带有标识的桶装水情况下是没有证据来查处他的，但是当有举报和发现灌桶装甚至瓶装的话都是取缔，包括没收水龙头和相关的设施进行取缔，也包括对部分的车也进行拦截。 这个问题在帽峰山地区存在的窝点，我们会继续给予关注和查处。 发布于：03-13 16:48:38

主持人： 我们记者走了一遭就发现帽峰山是成行成市经营山寨桶装水，您刚才上要有人举报或者发现他们的销售行为，记者走了一遭有发现的，不知道执法人员是不是就是这么难发现他们的违法行为，为什么一直以来没有查处，而且让他们继续成行成市经营呢？ 发布于：03-13 16:48:50

质监局白云区局长： 这一块还是要加大巡查力度，帽峰山就像割韭菜一样，割的以后过一段时间又有一些，有些农民就是5毛钱一桶水，另外也要提醒市民和消费者，应该有这种意识，不要去买这些桶装水，有市场就会有销售，我们也提醒消费者，包括他刚才提到南方医药购买他的水，我们也会作为下一步查处的线索继续跟进，了解，采取措施，遏制这种势头。 发布于：03-13 16:49:03

梁建清： 根据刚才白云区区长反映的问题，我听了以后心里还是比较沉重的，这里面反映我们监管还是有不到位的地方，不进责的地方，所以接下来我们对这一块的瓶装水要集中进行整治，不允许这样的东西在比较“显眼”的地方继续生产经营。在白云这个地方可能有特定的环境，是城乡接合部、城中村，流动人口比较多，我们也会主动联系当地政府，对各个环节进行齐抓共管，总的来说一定要把这个事情彻底的整治。 发布于：03-13 16:49:16

主持人： 能给一个时间表？ 发布于：03-13 16:49:28

主持人： 能给一个时间表？ 发布于：03-13 16:49:31

梁建清： 这次节目结束以后，马上研究行动的方案，两三天就会有成效。 发布于：03-13 16:49:45

主持人： 我们也期待着帽峰山脚“山寨水一条街”可以早日取缔，不要再危害大家的身体健康。 发布于：03-13 16:50:05

梁建清： 各个方面都有，黑窝点一般是比较隐蔽，而且分布比较散，正常情况下，不容易发现，当然巡查也是我们的重点，此外对生产黑窝点的问题，我们更加重视的是发动群众，通过媒体也好，通过社会各界的力量，当地的群众给我们提供线索，提供有关的投诉信息进行查处。生产黑窝点的问题，在广州这个地方特别是城乡接合部还是比较突出的，食品安全的隐患很多情况下是发生在一些出租屋里面的，所以各地党委政府都很重视，对生产窝点的问题，结合出租屋的管理，大家联动在一起进行查处，发现一个取缔一个。 发布于：03-13 16:50:57

主持人： 但是往往出现一种情况，就如刚才那位执法人员所说的“割韭菜”一样，割了这一茬还有一茬，有点像“猫捉老鼠”的游戏当中，老鼠占了上风了呢？ 发布于：03-13 16:51:11

梁建清： 这一块就需要釜底抽薪，因为黑窝点是在隐蔽比较分散的地方，我们最近也意识到这个问题，最近市政府出台的9个文件地面，“三打两建”其中一个专项小组特别提出来要整治出租屋，通过出租屋的整，对生产窝点的场地场所环境会进行一个改变和净化，应该对这些窝点的取缔有很大的帮助。 发布于：03-13 16:51:26

主持人： 希望我们能够全方位加大执法的力度，让这些黑窝点消失的无影无踪。 刚才短片中所反映桶装水的案例，水是生命之源，在这里呼吁消费者一定要去正规的店铺购买正规厂家生产的大品牌水，千万不要贪便宜买一些山寨厂的水，这样也是保障自己的身体健康。 其实对于食品的监管我们一直采取的都是分段管理为主，品种管理为辅的方法，无论是哪个环节对于老百姓来说都是比较关注的，到底有没有人去把好这个环节的关，到底怎么去把关，如果这一关把不好的话，往往问题就会出现了。 这个时候导波告诉我们有一个热线电话打进来，我们一起来接听一下。你好，请说。 发布于：03-13 16:51:50

观众： 前段时间我在家里买了一包奥利奥饼干，回去吃的时候发现味道不是很对，仔细一看不是奥利奥，是其他的牌子，我就打12315投诉，打过去之后工作人员告诉我，这个东西只能产品生产使用者和包装使用者进行投诉，消费者没有办法进行投诉，作为消费者最后一个环节没有这个权利投诉吗？ 发布于：03-13 16:52:11

张建华： 首先代表工商局向这位市民表示道歉，可以准确的说12315这位同志回答的答案是错误的，主要混淆了两个概念，一个是商标的知识产权维权和消费者的维权这两个概念，所以从这个例子说明了，我们有部分的工作人员业务水平，业务素质还有待提高，回去以后我们一定要加大这方面的培训力度。 另外问题有可能出在12315的标准答案知识库里面，请12315的领导马上回去检查，如果是要立即调整过来，另外还要组织力量对整个知识库里面的答案进行全面的校核、补充和更新，再次感谢这位市民给我们提出的宝贵意见。 发布于：03-13 16:52:25

主持人： 我还想问一下对于这位市民的案例应该怎么样处理？ 发布于：03-13 16:52:39

张建华： 12315接到这个投诉以后，应该先把这个产品拿到手，然后再上网查一下，他刚才讲的很相似的商标是否已经在国家注册，如果我们通常发现有些外国的品牌在没有进入中国市场之前，在中国已经有人把它注册成合法的商标，所以我们先要搞清楚是否合法注册，如果没有，断定是假冒伪劣的商品，那么就要立案查处。首先先溯源售给他的商品货源是从哪里进的，然后通知相关属地工商部门，有些可能是外地的，有些可能是本地的产品，通过相关部门联合查处。 发布于：03-13 16:53:29

主持人： 这位先生您还有疑问吗？ 发布于：03-13 16:53:41

观众： 没有了，谢谢您。 发布于：03-13 16:53:55

主持人： 其实对于假冒伪劣产品这一块，相信很多市民都深恶痛绝，对于买到假货的朋友们来说是一肚子气，如果有消费者买到假冒伪劣的产品，他们最好的维权方法是什么？ 发布于：03-13 16:54:08

张建华： 如果是在商场买到还是打12315，12315相对于一般市民来说在消费维权有188宝金博,188宝金博官网的经验，188宝金博,188宝金博官网的专业知识，我们也负有帮助市民维权的责任，所以遇到问题可以打12315。 发布于：03-13 16:54:25

主持人： 其他三个局对于假冒伪劣商品方面有没有什么方法可以保障市民的权益？ 发布于：03-13 16:54:40

汤锦华： 这方面我们发现问题就马上查处。 发布于：03-13 16:54:53

主持人： 接下来是记者提问的环节。 发布于：03-13 16:55:10

记者： 刚才我听打工商局说有问题可以打12315，我们经常也会接到热线，有一次有一位市民因为怀疑煤气罐里面灌水，所以打12315，我带他打的这个电话，12315回复说要先判断瓶子里面究竟是装了水还是缺斤短两，如果是灌水的话属于质监的问题，如果是缺斤短两是工商的问题，我的问题是，分段管理需要判断这个问题出在哪个段上，但是这个判断往往不是市民可以完成的，这个事其实不是发生在广州，发生在其他的地市，后来我又帮他联系质监，质监告诉我你要判断这里面究竟是灌水还是缺斤短两，需要送到南海一个质监检测站检测。我们往往遇到判断是哪一段管理是由谁来判断，事实上目前正在操作的程序是怎么样的？ 发布于：03-13 16:57:26

梁建清： 如果我们接到投诉，当然是把情况问清楚，有利于我们根据线索进行查处，所以工作人员问清楚，希望能够多提供一些情况对我们查处是有帮助的，这是第一个方面。另外一个方面，如果我们接到投诉，也可以进行分析，如果是属于我们这一块的职能，或者可能属于我们这一块的职能，一方面迅速进行调查清楚，如果调查过程中或者听到这个消息的时候，也可能涉及到其他部门，会知会，在调查过程当中确实是别的部门责任，情况搞清楚，也会移交别的部门进行查处。一般我们是按照这样的程序处理的，也不会第一次接到电话就推诿。 发布于：03-13 16:57:42

张建华： 刚才梁局长解释的很清楚了，要判断责任出在哪一个环节上，我想不管是我们4个局或者是政府其他部门，都应该有一个首问责任制，他应该有责任帮助市民去搞清楚问题出在哪里，或者是指导市民去哪里搞清楚，这是每个公职人员应该负的责任。 刚才讲到中山的一个事情，如果在广州出现这样的事情的话，我们也应该指导他如何辨别清楚。刚才这位记者提的问题也说到了，请套到一个检测站去检测，中山的这位同行他提出这个要求也是对的，现在每天我们收到的投诉电话几千上万个，如果每一宗都派一个专职人员去跟踪处理的话，那是不现实的。有的时候只能指一些路，另外检测也要花钱的，政府也不可能给每一宗这样的事情都由政府来承担这样的费用，所以我觉得中山的那位同行处理的手段，在原则上还是可以的。 发布于：03-13 16:57:57

姚建明： 刚才媒体朋友举例是煤气罐的事情，后来又提到了食品方面，我想回应一下，在食品里面出现职能不是很清楚的，无论是市政府也好，省政府也好都非常重视，省政府食安办发了一个文《188宝金博,188宝金博官网进一步加强食品安全监管工作》，在有交叉或者空白的地方明确相关部门的职责，广州市从2004就已经下发了相关的文，在执行过程中发生类似的情况，我们局作为综合协调部门会承担这个责任，做好协调工作，尽可能把监管落到实处。 发布于：03-13 16:58:12

记者： 4位局长很难得聚在一起，对食品安全问题大家非常关注，在当前体制和制度下，你们每一位对我们食品安全监管，广州市现状来讲有没有好的建议？ 发布于：03-13 16:58:25

汤锦华： 监管是非常明确的，有分有合，碰到食品安全重大问题或者是敏感问题，我们都会联合一起来执法，所以在这些问题上多年已经形成了比较好的机制。如果要在哪方面改进的话，根据情况不断完善，根据经济和社会发展的进程是不断完善的。 发布于：03-13 16:58:39

梁建清： 不断的完善规章，明确职责，因为很多事情在实践过程当中才发现有些模糊的地带，模糊的地方通过规章来明确，使得我们自己知道这个事情应该谁来干，监管过程当中不断完善。另外我们4个部门加强沟通，加强合作，必要的时候联手，联动来打击一些不清晰的地方。 发布于：03-13 16:58:53

张建华： 我赞成两位局长的意见，其实一直以来我们也是按照这种机制来处理工作的。 发布于：03-13 16:59:06

姚建明： 食品安全是一个系统工程，除了监管部门需要不断加强沟通协调，联合执法以外，也需要群众参与，媒体社会参与，需要生产经营企业的自律，地方政府是负总责，各部门各负其责，企业自律，社会参与监督，形成良好的氛围，这样工作才可以做好。监管的体制在目前情况下，还是要不断的探索、创新，能够使到这种机制进一步得到完善。 发布于：03-13 16:59:22

主持人： 谢谢4位局长，接下来有请行风评议员进行行风评议。 发布于：03-13 16:59:34

行风评议员： 刚才听了4位局长介绍之后，首先有一点是值得肯定的，4位局长对业务非常熟，第二面对问题能够积极应对，不回避。这种积极应对的态度，是市民对食品安全有信心的一个前提条件。 刚才我们在看节目一开始市民对食品安全的表态，绝大部分市民都说对我们的食品安全还是放心，市民对我们食品安全放心的表态，也充分肯定了我们职能局的工作取得很大了成绩，得到了市民的充分肯定，这种肯定也应该是成为各个职能局继续做好监管工作的动力。 从这一期节目来看，主要还是看各个监管部门分段责任到位问题，从短片里面反映的问题包括现场作答，在整个监管工作当中，职能局还是存在日常监管不到位的问题，另外信息发布不够，针对这两个问题，我有两个建议： 一要加强日常监管，刚才在几个短片里面大家谈的问题当中，都反映各个职能部门虽然做的很多工作，但是在我们分段管理的精细化监管工作当中，仍然还是有缺席，还是有不到位的地方。针对这些地方，职能部门应该加强日常的管理，包括在工作方式方法，工作态度，工作责任方面有待于加强。 二信息发布要增加量和透明度，在做节目之前我专门看了4个职能局的网页，我在看职能局网页当中，我们平时发布的日常监管抽查信息，对外公布的信息，还是存在着不够的地方，好几个局在里面只看到质监局对他们经常抽查的产品做了公布，工商局也有公布，其他几个局几乎看不到，按照《食品安全法》第82条规定当中，作为4个职能局对日常监管一些信息要经常的对社会予以公布，这种信息的公布也是让市民掌握我们对食品安全有没有信心很关键的一个问题。因为目前从刚才我们短片当中反映出，政府也做的大量的工作，比如汤局谈到，他们对蔬菜检测了165次，对平常的蔬菜污水是不是就等于蔬菜不安全，市民都会存在一个认识上的问题。政府的信息和我们群众之间，理解之间不对等的问题，所以我们4个职能局应该按照食品安全法相关的规定经常公布一些信息，监管一些信息，让市民放心。对食品安全会更加充分着信心。 谢谢大家！ 发布于：03-13 17:03:18

主持人： 的确，食品安全链条是一条非常错综复杂的链条，环节很多，环环相扣，难免会产生一些交界的真空地带，而这些真空地带的监控真是值得我们多费心思。其实目前食品安全的监管是实行多头管理，多个部门分段进行管理，我相信这个绝对是希望倾注188宝金博,188宝金博官网的力量，加大力度，而不是希望造成越多人管越尴尬的局面，所以食品安全关乎着人民的身体健康甚至是老百姓自生命，不能得过且过，更来不得半点的马虎。 发布于：03-13 17:03:34

姚建明： 感谢评议员对我们工作进行的肯定，也给了很好的意见和建议，也感谢媒体朋友提的意见和建议，节目后我们对提出的问题会马上进行整改，特别是对公开信息，我们局信息评比，或者是不显眼，群众就很难看到，所以我们回去会马上完善相关的工作，把我们监管的信息及时对外公布。 发布于：03-13 17:07:27

张建华： 非常感谢评议员对我们的评议，也很感谢监察局和电视台举办这样的栏目，能让我们和群众进行无界限的沟通，通过这两期的上线活动，我和我的同事们更加感受到了市民对食品安全的担忧和对吃的放心的热切期盼，同样我和我的同事们同样也更感觉到肩头的担子、份量更加重，回去以后我们一定按照市委市政府的部署，努力工作，把各项工作落到实处，另外我相信我们几个局也会共同的努力，和我们广大的市民同志们在一起，共同建造吃在广州，吃的放心，吃的安全的环境，相信这一天不会太遥远了，谢谢大家。 发布于：03-13 17:07:40

梁建清： 非常感谢政府纠风办和广州电视台给我们提供这样的一个机会，跟人民群众交流、沟通，跟媒体交流沟通食品安全的问题，通过这次节目，我深深的感受到人民群众对我们的肯定，同时对我们的期待，另外也让我深深感受到我们在工作中还存在不少的薄弱环节，有监管不到位的问题，也有业务需要加强学习的地方，另外也要加强和有关部门合作的地方，来共同把食品安全的工作做好，确保广州人民群众吃的放心。另外我们评议员两次的点评非常到位，指出的问题很有针对性和建设性，接下来我们结合评议员的建议，以及刚才媒体、群众提出的建议、意见和要求认真的分析，抓好整改，改进工作。谢谢。 发布于：03-13 17:07:56

汤锦华： 从2007年到现在我参加了3次沟通无界限的节目，每次对我们农业局来说是一个很大的帮助，所以在此感谢媒体，感谢市监察局纪委以及行风评议员对我们的帮助。食品安全从源头开始，通过市民的反映更觉得我们责任重大，事关生命，所以我们会继续努力，也会不辜负市民给予我们的监督，继续做好农产品的监管。 发布于：03-13 17:08:10

主持人： 再次感谢4位局长作客沟通无界限，这期节目时间到这里就结束，感谢您的关注，下期同样时间再见！ 发布于：03-13 17:08:29