主持人（何芸）： 各位朋友大家好！欢迎收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，众所周知广州是商业非常繁荣发达的城市，无论零售还是批发都相当兴旺，广州被誉为购物天堂。今天我们行风上线单位是广州市工商局，我们专门邀请到了张建华局长作我们的嘉宾，欢迎张局长。张局长，广州是一个商业非常发达的城市，过去许多内地人去不了国外就来广州购物，被许多人称为购物天堂，在这样的城市当工商局长是不是感到压力特别大？ 发布于：09-05 14:53:39

张建华： 非常大。举个例子说，当了两年的工商局长，相等是两鬓发白。 发布于：09-05 14:53:56

主持人： 工商局局长的确不好当？ 发布于：09-05 14:54:10

张建华： 对，真的不好当。 发布于：09-05 14:54:22

主持人： 张局人很实在，想问一下您刚才一开场很多人对工商局的工作不是特别了解，请您简单介绍一下您所管辖的队伍是怎么组成的？队伍有多大？请跟我们介绍一下。 发布于：09-05 14:54:44

张建华： 广州是实行垂直管理的体系，有干部职工4500多个，下面有15个工商分局，每一个行政区域的区和县级市都有工商分局。另外还下辖170多个工商所。 发布于：09-05 14:54:59

主持人： 您管理的队伍有多少人？ 发布于：09-05 14:55:12

张建华： 4500人左右。 发布于：09-05 14:55:24

主持人： 这么庞大的队伍，不知道您对管辖的队伍是否充满信心？包括人员素质还有执政管理各方面？ 发布于：09-05 14:55:48

张建华： 信心是有的，因为他们都是一支很强大的队伍，当然我们也不回避矛盾，在我们的日常工作中也是存在问题和缺点的。 发布于：09-05 14:56:01

主持人： 信心是有的，可能也会存在一些问题。 发布于：09-05 14:56:17

主持人： 好，最近我们暗访人员专门到市内多个工商所的办公地点进行了暗访，看看遇到了什么问题。我们一起跟随短片一起了解一下。 发布于：09-05 14:56:29

现场： （播放短片） 发布于：09-05 14:56:53

主持人： 不知道张局看了暗访之后有什么感觉？ 发布于：09-05 14:57:08

张建华： 我也不满意。上班时间是上午2：00到5：30，他们来办理的都是找大厅的，找大厅的是这样的，广州市工商局对外大厅接待的时间是根据广州市政务中心的时间是一致的。也就是说上午9：00—12：00，13：17：00，这是广州市政务大厅规定的时间。 发布于：09-05 14:57:23

张建华： 我们这里还要推出便民的措施，叫延时服务，市民在规定的时间内进入所有办事大厅，也就是说中午12：00前，下午5：00前来我们必须把所有之前来到人的事情都办完才下班。为什么政务中心规定是5：00呢？主要是留下半个小时给工作人员整理资料的。第一个短片里面我发现一个什么问题呢？一点都不通，这个是不对的。 发布于：09-05 14:57:43

张建华： 我们本来信息的设备都是跟有关专业队伍的公司签了维护和维修的合同的，那么久都没有修好，我看主要是两个方面：一、我们的工作人员根本没有发现，二是发现了之后没有认真去管。如果是家里的空调坏了，不去修我看是不可能的。所以这一点我非常不满意，回去我们要加强这方面的管理，看起来我们工商确实存在一部分工作人员为人民服务的宗旨是淡忘了，同时也反映我们管理的精细化是达不到要求的。 发布于：09-05 14:58:11

张建华： 第二个短片是反映在上班时间只有一个同事在上班，这个是不对的，不应该出现这种情况。我们应该根据人流的多少及时调整大厅办事人员，这应该是每一级工商领导干部都应该必备的常识。 发布于：09-05 15:11:44

主持人： 还有问一点188宝金博,188宝金博官网窗口服务的工作人员相关管理规定是什么样的？在什么时段多少个窗口要开设？在短片中也提到工作的时间，工作人员也要休息。 发布于：09-05 15:12:03

张建华： 上班时间工作人员休息应该不能作为任何理由，身体不好可以请假。在这里上班上班休息不是任何理由。主持人我刚才看了片子好像是办事人员说的这句话。 发布于：09-05 15:12:19

主持人： 不是，工作人员说的。 发布于：09-05 15:12:38

张建华： 那就更不对了。那好像是海珠区的工商所，你们回去查一下，是怎么回事，周三前给我回复。 发布于：09-05 15:12:55

主持人： 应该开设多少个窗口，服务多少大众的？ 发布于：09-05 15:13:08

张建华： 我们是根据人流的不同来配置人员的。比如说今天早上没有什么人来，我们就三个人坐在那里是浪费资源的，但是必须有人在，如果多人就必须在那里。规定是几点到几点必须有多少个人坐在某一个分所或者市局的大厅是没有的。 发布于：09-05 15:13:25

主持人： 如果是这样的话，怎么去保障刚才短片中的情况不再出现？怎么保证我们来办事人员的利益？ 发布于：09-05 15:13:39

张建华： 我们一般规定如果人流多的话，窗口的人员没坐齐的话，等待人员等待时间不能超过25分钟，这是基本的原则规定。 发布于：09-05 15:13:54

主持人： 通过张局长的介绍对这方面也有了解，以后根据这个规定来监督相关工作人员的工作情况。我们在大洋网也进行了同步的网络直播，把主持交给网络主持人。 发布于：09-05 15:14:15

网络主持人： 张局长你好！我们看一下网络上有什么问题。最近闹得沸沸扬扬的“血燕”风波，最终有了权威说法。马来西亚农业及农基工 业部8月２７日在上海召开188宝金博,188宝金博官网，承认马来西亚只出产白燕，没有所谓“血燕”。他们还当场揭露，除了假“血燕”的骗局之外，还有薯粉燕窝、注水燕窝等其他骗术。天哪，这么名贵的东西都会有假，又是一大奇闻呀！虽然燕窝只涉及到少数富人，但是，政府部门也应该管好这个市场呀，让穷人和富人的生活都能得到保障。 发布于：09-05 15:15:01

网络主持人： 张局长，燕窝这个话题最近一直比较热，热的原因我想倒不在于是穷人吃还是富人吃，而是燕窝问题的曝露，打破了一个流传了几千年的滋补神话，把这么高贵的一个东西从神坛上拉下来了。同时也暴露出政府对燕窝管理方面的缺位，当然这是就全国来说的，我们很想知道，广州这方面的情况怎么样，能不能简单介绍一下？ 发布于：09-05 15:15:36

张建华： 燕窝最近炒的比较热，过去很少人关心的事情现在也炒的很厉害，现在人民生活水平提高了，手上有钱了。188宝金博,188宝金博官网燕窝我最近在创文期间到广州的各大商场看了一下，大商场基本上都下架了。这个燕窝至今国家没有检验检测的标准。怎么解释这句话呢？举一个例子，比如说某些成份是否天然的？但是应该含量是多少？这些没有标准。目前检验燕窝主要是通过两个方面：一、检测它里面有没有有毒有害的物质，第二就是检测它作假的燕窝是不是用猪皮、木耳这些东西，如果检测成这些东西基本上就是假的。有一部分假的，目前我们是不能检验。 发布于：09-05 15:16:07

主持人： 你这么一说老百姓觉得好没有安全感，燕窝好不靠谱。 发布于：09-05 15:16:22

张建华： 在燕窝上我们没有更好的检验方法。 发布于：09-05 15:16:58

主持人： 我估计看了这期节目的朋友可能就不敢买燕窝了？ 发布于：09-05 15:17:20

张建华： 应该还有人买，我个人的观点是这样，如果一个健康的人一日三餐附加一些水果足以，但是身体不健康或者有病的人还是听取医生的医嘱来服用比较好。 发布于：09-05 15:17:41

网络主持人： 燕窝都是比较高级的产品，燕窝从成份来讲是不是真的有滋补的功效这么神气？ 发布于：09-05 15:17:58

张建华： 我们国家暂时没有真正的去验，就算是验了我们也有公布。我们比较关注的是政府颁布的标准。可以回答的网民不一定满意，但是是一个事实。 发布于：09-05 15:18:15

网络主持人： 我的网络问题到这里，交给何芸。 发布于：09-05 15:18:32

主持人： 好，谢谢网络主持人。对于燕窝的滋补来说是见仁见智，但是对于食品安全的问题来说大家的观点都是一致的。尤其在广州的美食之乡，食品的问题是尤为得到大家的关注的，今天接下来这个短片继续关注的也是有关吃的问题，大家都知道广州是美食之乡也是食品的集散地，食品的批发在广州也是非常兴旺，批发市场到底是怎么样的，我们一起跟随短片一起去看一下。 发布于：09-05 15:18:56

现场： （看短片） 发布于：09-05 15:19:13

主持人： 看完短片之后首先想问一下张建华局长在批发市场是否允许没有中文标识和生产日期的产品销售？ 发布于：09-05 15:19:26

张建华： 我可以准确的回答这是不允许的。为什么呢？国家食品安全法和国家工商总局《流通领域食品安全管理办法》是明确规定必须要有中文标识和生产的。 发布于：09-05 15:19:45

主持人： 这些产品是不是正常渠道回来的呢？ 发布于：09-05 15:20:15

张建华： 这个我不敢确定，我们在监管中发现有两个可能性，一个是走私进来的，一个是国内假冒伪劣的产品，另外可能是通过正规渠道进来的。如果通过正规渠道进来的话都是要按规定来贴上中文的标识。我刚才留意到有儿童食品，按照规定，婴儿（不包括儿童）还应该标注主要成份和成份的含量。不知道大家有没有留意到，年轻的爸爸妈妈就会想到婴儿吃的奶粉都有标的很清楚各种成份的含量是多少。 发布于：09-05 15:20:32

主持人： 这样的批发市场在广州蛮多的，不知道工商局是怎么去监管这些批发市场？怎么杜绝批发市场的假冒伪劣、过期或者不符合各项标准的食品？ 发布于：09-05 15:20:48

张建华： 这就讲到日常的监管，我们在巡查中发现或者收到投诉的话，工商人员应该立即以最快速度到现场去检查。确实是这种情况的话，应该立即下架，不能再卖了。然后马上要检查产品来源的相关政府，比如说这个货从哪里来的，如果是进口产品的话还得检查海关进来的时候，进出口商品检验局的相关证明，如果没有那么就应该封存，必然查出。 发布于：09-05 15:21:08

张建华： 如果有这些证明的就勒令他完善这些手续以后，才能够上架。刚才节目主持人点了一个比较大的题目，这也是我们在工商日常的食品安全管理过程中的一大难题，难在哪里呢？现在制假、售假的产品很多，为什么会出现这些呢？简单来说主要就是利益驱动。一方面走私物品制假、售假利润空间很大，第二我国这方面的法律法规处罚的是比较轻的，不是非常严厉。 发布于：09-05 15:21:23

张建华： 这一点在日常工作中感觉到执法过程为什么屡屡发现查处了处罚了马上又出来，一方面是利益很大，另外又是处罚很少。也就是平常说的利益很大，犯罪成本很低，这就是我们感觉到这么多的地方。 发布于：09-05 15:23:28

张建华： 日常我们是怎么感的呢？主要是下面几方面的措施，一个是我们建立了缓和化的监管体系，我们把广州市所有经营的业户划分为1700个缓和，我们有专门的人来负责，根据国家工商总局有关规定把经营业户我们都分为ABCD四种，如果成立时间比较长，没有违法违纪的话就是A，档次越高就越好，越低就越差。我们虽然有4500多人，但是面对这么多经营业户还是不够的。一个就是靠我们日常的巡查来检查监督。 发布于：09-05 15:23:48

张建华： 第二个是近年来一直推行的办法，这个办法我们觉得很好，就是帮助市场开办和经营业务制定很多自律方面的责任书和规定。我们工商要对愿意制定的这些商场提供188宝金博,188宝金博官网的服务，比方说我们给他提供专场的法律法规的咨询，我们在高峰期年检的时候会派专人到他们市场去帮他们现场办理年检。 发布于：09-05 15:24:05

主持人： 刚才听您介绍一系列的措施，即便加上企业的自律未必够，如果消费者也成为监督的一份子，我想这个效果可能会更加突出。但是消费者在这个过程中需要的是辨别真伪的知识。在团购当中他们往往会遇到骗局或者伪劣的产品，在这个情况下，对于一些商品市民应该如何鉴别？ 发布于：09-05 15:24:21

张建华： 每一个商品我都很熟悉鉴别工作。总的来说我觉得应该到一些守信用的商店去购买，在我们网上都有公布这些企业的名称。我在这里呼吁我们的市民、网民发现问题要向“12315”举报，我们一定会去打击的。我们现在经常组织专项行动。 发布于：09-05 15:29:54

主持人： 现在我手里有三种菊花茶，这是我们的记者随 机从一些小的茶叶店买回来的，想让你辨认一下，教我们市民一些知识。因为前一段时间市 场上出现了一些用硫磺熏白的菊花茶，局长你先看一下，能不能辨别哪些是熏过的？ 发布于：09-05 15:30:11

张建华： 刚才听节目主持人让我辨别我心就虚，但是拿到菊花我就心中有底了，因为我家里也经常泡菊花喝的。我刚才看了一眼，这个就是被硫黄泡过的。 发布于：09-05 15:35:21

主持人： 据您这样说的话，就是有一些是被硫黄泡过的，有一些是被硫黄熏过的，泡过的毒性更大。 发布于：09-05 15:35:36

张建华： 这泡是真的，这包是泡的，这泡是熏的。我向大家介绍一下鉴别的方法，当然这只是我的经验之谈未必完全可靠。我总觉得主要是三个：一个是看，一个是闻，一个是泡。好的菊花应该是有一种清香味，就是空气很新鲜的感觉。被硫黄泡过或者熏过的话会有一种刺鼻的感觉。另外就是看，正常的句话自然色多一点，如果是熏过的有些会很黄，黄的不正常，这个就不是这么典型的那种。 发布于：09-05 15:35:55

主持人： 好像有点发白。 发布于：09-05 15:36:12

张建华： 泡过的就很白的。还有就是泡，正常的菊花水泡出来之后带有绿黄的颜色，闻起来很清香。如果是硫黄泡过或者熏过的话，泡出来的水不太变颜色，就算有颜色也很淡。建议市民买的时候，自己买到真的之后就留下一点，将来买的时候可以对比一下。不知道我的这些经验对市民有没有帮助。 发布于：09-05 15:36:34

主持人： 刚才买菊花的记者告诉我，张局分得很对。这个时候导播告诉我有一个热心的电话打进来，我们一起来接听一下这个电话。喂，你好！这里是沟通无界限、行风大家谈节目，怎么称呼？ 发布于：09-05 15:37:02

王先生： 王先生：我姓王。 发布于：09-05 15:37:45

主持人： 现在工商局的局长在我们节目现场，你有什么问题想问他的？ 发布于：09-05 15:38:09

王先生： 局长，您好！我在今年6月18日分三次从杭州市分别汇400元、399元、399元给广州天河北路 1668号科贸中心数码城，购买N95型可以买彩票的手机、DVD机、偷拍机等，后老板走佬，后经查证，三家公司均为一家公司，怀疑诈骗，请政府部门帮助追钱。 发布于：09-05 15:38:43

主持人： 对于这个事，张局怎么看？ 发布于：09-05 15:39:19

张建华： 投诉信是写给工商局还是给张局长？ 发布于：09-05 15:39:36

黄先生： 直接把投诉信写给了工商局。 发布于：09-05 15:39:51

张建华： 这样的，我到了工商局之后有一个规定，凡是写给我的投诉新必须要我来处理，工商局的同事都很清楚，只有是向我投诉的话我都要处理的。 发布于：09-05 15:40:05

主持人： 黄先生，您现在希望怎么解决这个问题？ 发布于：09-05 15:40:22

黄先生： 退钱给我就可以了。 发布于：09-05 15:40:37

张建华： 能不能请问一下黄先生，你把款打到什么公司什么地址？ 发布于：09-05 15:40:54

黄先生： 投诉信上面有详细的资料的。 发布于：09-05 15:41:29

张建华： 王先生，我是广州市工商局张建华，能不能和你沟通一下？ 发布于：09-05 15:41:43

王先生： 可以。 发布于：09-05 15:42:09

张建华： 你的电话号码是多少？ 发布于：09-05 15:42:19

王先生： 18767141860。 发布于：09-05 15:42:36

张建华： 王先生，目前我们还没有收到您的信，您看这个事情这样行不行？我们回去跟你联系一下，你就把汇款单，你有留底吧？ 发布于：09-05 15:42:50

王先生： 有。 发布于：09-05 15:43:10

张建华： 那就好，你很聪明。另外就是他说有注册，你有没有核实？ 发布于：09-05 15:43:23

王先生： 没有。 发布于：09-05 15:43:37

张建华： 我初步判断你是被骗了，但是我们会帮你尽量的查，好不好？王先生，感谢你对我们的信任，谢谢。 发布于：09-05 15:43:50

主持人： 这个事之后打算怎么处理？ 发布于：09-05 15:44:06

张建华： 马上就要落实，负责投诉的“12315”的主任也来了，回去就要落实一下。 发布于：09-05 15:44:20

主持人： 谢谢张局长。 发布于：09-05 15:44:36

主持人： 在这里有一位市民向我们反映说有一件事情投诉了十年依然没有解决，到底是什么事呢？我们一起来看看。 发布于：09-05 15:44:49

现场： （看短片） 发布于：09-05 15:50:39

主持人： 工商接到投诉的人员也说没有办法，挺无奈的。不知道张局看到这个之后有什么看法？今天陈先生也来到了现场。 发布于：09-05 15:50:56

陈先生： 张建华局长您好！首先感谢领导给我这次机会。我就是刚才洗车行楼上的居民。我想问一下张局开这个洗车行经营面积有什么要求？ 发布于：09-05 15:51:11

张建华： 注册处回答一下吧。 发布于：09-05 15:51:32

谢主任： 根据现行的注册登记的法律法规对洗车行的面积没有明确要求的？ 发布于：09-05 15:51:58

陈先生： 我在网上查的是有明确规定的。 发布于：09-05 15:52:11

谢主任： 你看到的是多少？ 发布于：09-05 15:52:23

陈先生： 80平方米。 发布于：09-05 15:52:37

陈先生： 80平方米。 发布于：09-05 15:52:39

谢主任： 那是修车。洗车行从去年市政府有一个9号令作为政府规章的，广州市把汽车美容这一块纳入到广州市汽车维修必须领取道路经营许可证，核定的内容就是汽车美容，从2010年政府9号令作为政府规章来约定的。在此之前汽车美容在现行的法律法规里面没有要求面积，换句话说就是一般的经营项目，从去年开始是许可的经营项目。 发布于：09-05 15:52:55

陈先生： 我之前打过很多投诉电话，但是没有人明确给我回答怎么处理？ 发布于：09-05 15:53:09

张建华： 我来回答。从短片上的情况看明显是属于无证照经营，我想借这个机会也和市民和网民介绍一下整治和取缔无证照经营的规定？我没到工商之前我也不知道，很感谢这个栏目给我这个机会。 发布于：09-05 15:53:34

张建华： 过去一直这方面的管理我坦诚的说不是很理想的，甚至是不理想的。现在有一个情况跟大家通报一下，一个很好的情况，去年国家把整治无证无照纳入了社会治安综合治理的范畴，上个星期市政府办公厅也下发了文件，规定了广州市整治无证无照工作经营的体系，上个星期副市长专门在市政府召开了会议，把22个单位的领导全部请到，各区县级市的分管领导也全部请来了。这个文件就规定了整治无证无照经营是各级政府包括街道办事处负总责，并且规定了谁许可、谁监管、谁负责的工作原则。这个文件里面同时还对22个单位的职责做了很明确的分工，但是这位先生我跟你说这个是介绍情况，但并不是说这个行业里面无证照就和我们工商没关系，或者说跟工商关系不大，如果工商队伍里面有人存在这种思想是极端错误的，是片面理解了上级文件的要求。 发布于：09-05 15:53:54

张建华： 像您这个案例里面，我们应该是这样处理的。接到你的投诉我们应该到那里去调查取证，如果我们工商一家之力可以解决的就马上解决，如果以我们一家之力不能解决的，我们就应该及时告知它的行政许可的强制部门，你这个情况应该是交通管理部门，请他们组织联合行动来查处。这里面一直有文章，如果靠我们两家都不行的话，按照政府86号文的规定我们就应该提起属地的政府，组织多部门联合执法，整合各部门的力量一起去整治，一起去取缔。像刚才介绍的情况应该是要取缔的，那么的话工商人在这个方面应该是主动的作为，积极的作为，而不应该消极的等待。我这样回答不知道您是否满意？ 发布于：09-05 15:54:20

张建华： 像您这个案例里面，我们应该是这样处理的。接到你的投诉我们应该到那里去调查取证，如果我们工商一家之力可以解决的就马上解决，如果以我们一家之力不能解决的，我们就应该及时告知它的行政许可的强制部门，你这个情况应该是交通管理部门，请他们组织联合行动来查处。这里面一直有文章，如果靠我们两家都不行的话，按照政府86号文的规定我们就应该提起属地的政府，组织多部门联合执法，整合各部门的力量一起去整治，一起去取缔。像刚才介绍的情况应该是要取缔的，那么的话工商人在这个方面应该是主动的作为，积极的作为，而不应该消极的等待。我这样回答不知道您是否满意？ 发布于：09-05 15:54:22

陈先生： 谢谢张建华局长，很满意。 发布于：09-05 15:54:32

主持人： 节目进行这里，我们也想问一下现场的观众朋友是否有疑问？如果有疑问的话可以像张局长提出？ 发布于：09-05 15:55:02

主持人： 如果没有人提问的话，接下来就进入行风评议的环节。接下来有请行风评议员亮牌。 发布于：09-05 15:55:19

张建华： 谢谢。 发布于：09-05 15:55:32

主持人： 请一位代表来说说为什么举满意牌？ 发布于：09-05 15:55:44

行风评议员： 因为工作上的关系我从三年前看这个节目，我投满意票主要是张局长是很随意的，包括像刚才记者暗访一些片段，张局长对于工商局工作人员做法不满意的也有直接的道歉，这一点我觉得是比较满意的。包括刚才现场处理洗车行的投诉，也很满意。 发布于：09-05 15:56:00

行风评议员： 我讲一下，为什么我们刚才举的是满意牌？我有三个方面的理由。一、张局在做节目的态度非常诚恳，非常有诚意去解决市民群众的问题，体现了政府工作人的意识和服务意识非常强。二、我感觉到张局对工商的业务非常熟悉。三、从这几年来我对工商的了解，我为什么满意？从2003年到2009年到今年的政风行风的评议，从七八年的过程中，工商局在政风行风的建议上工商局是一次上一个台阶，他们的班子非常重视政风行风建设。我从总的来说是感觉到满意。对刚才做的节目里面群众反映了个别问题，我认为工商局从这个方面要加强对基层工作人员的管理，包括对基层人员的服务意识。市民对政府部门是有很高的要求，从这个方面来说我们还存在一定的差距，建议工商局继续努力，更好为市民服务。 发布于：09-05 15:56:27

主持人： 好，谢谢行风评议员的精彩点评。工商局行风的上集录的同已经接近尾声，我们请张局长谈谈自己的感想。 发布于：09-05 15:56:45

张建华： 感觉到广大的市民和网民对工商是关注的，因为工商的工作确实是牵涉到千家万户的生活，应该是跟群众的生活息息相关，我们的工作好坏直接关系到市民的日常生活，所以市民对我们的关注和关心我是非常的感谢。第二，从刚才片子播的情况和现场来的观众投诉还有电话的投诉反映了一些问题，虽然我们提出了构建公共服务型的市场监管执法队伍这么一个理念，但是要把这种理念贯穿于所有的工商人心里面去，就是基层的服务意识还很有距离，通过这一节的行风评议的活动，对我们的使命感更加加强，我们也感觉到紧迫感，接下来我们要好好回去研究一下对基层建设如何加强，当然这个节目对我自己也做了一个很深刻的教育，回去以后要加倍努力的工作。 发布于：09-05 15:57:12

主持人： 好，谢谢张局长，广州市工商局行风上集就到这里，欢迎在下周的同一时间继续收看市工商局行风的下集，感谢您的收看，再见。 发布于：09-05 15:57:36