主持人： 各位观众朋友，您现在收看是广州广播电视台播出的节目《沟通无界限 行风大家谈》，今天我们的嘉宾有两位，他们是：广州市卫生局黄炯烈局长，广州医学院医院管理委员会常青主任。我们节目在准备过程当中，也收到很多市民的信件和电话，开始给大家念一下其中一位观众的来信，广州市医改工作进行了两年了，想问一下两位嘉宾，目前卫生系统解决的哪些当前突出看病难，看病贵问题，这位群众住在人民北路的一位观众，请黄局长给这位观众回应一下。 发布于：06-23 14:55:49

黄炯烈： 首先非常高兴和荣幸有这么一次机会参加这个节目，能够有机会跟我们的市民，社会各界朋友们一起讨论，大家在这个节目里提的意见和建议，会作为我们工作很重要的参考，所以非常感谢。刚才市民关心到医改的问题，这个问题作为第一个题目是很值得高兴的事情，广州市医改工作从国家和省的部署已经进行了很长的时间，在这个过程里面，市民一直关注，也希望我们有些成果，在这里因为节目时间关系，我会把大致的情况介绍一下。 发布于：06-23 14:56:24

黄炯烈： 第一个，在农村新农合方面，从最早开始每个人筹集60元的基金，从07年开始，到我们医疗体制改革启动以后是160元，到了今年已经达到了300元，300元的概念就是四口之家他们总资金数差不多是1200元，一个大群体里面真正需要使用基金的人是百分之几，所以他们用到了上万元的钱治疗疾病。 发布于：06-23 14:56:35

黄炯烈： 第二个，我们市进行对社区卫生服务中心和卫生站进行了全面的建设，社区卫生服务中心或者是服务站个别新建的区还没有购买新的设备，南沙区珠江农场改造接入点，有两个地方，现在想办法来完善。基层街道包括农村的卫生院都自行建立公共卫生服务项目，这个项目一共有九大项28个小项目，包括基本医疗、技术服务、重症疾病管理、医疗机构，这些钱由政府出钱，我们广州市的市民一个人补助3000元，比如说一个10万人的街道，有300万元的钱，来通过社区卫生服务机构和卫生院提供给市民服务。这是第二个大项。 发布于：06-23 14:56:45

黄炯烈： 第三个，我们实行了重大公共卫生项目，不到两年的时间，从启动到现在一共是一年半左右的时间，我们为大概80万左右的15岁以下的儿童就是青少年补接种疫苗，现在15岁以下儿童的发病率是很低的，在低年龄组乙肝防止的机率大大提高。另外我们对妇女进行免费的检查，她们作为农村妇女，由于经济和文化的关系不会主动去体检，政府出钱让他们免费体检。 发布于：06-23 14:57:59

主持人： 无论是农村还是城镇，无论是各个年龄层，青少年或者妇女都可以享受到医改的便利。 发布于：06-23 14:58:15

黄炯烈： 我们主要是针对农村，因为城市习惯已经有了，这对他们以后生命安全得到了很好的支持。再一个农村产妇鼓励她们到医院来生产，不要在家里面生产，如果到医院来生产给他们补助400—500元。另外还有6万名预怀孕的妇女，可以给预备怀孕的妇女免费体检，这个也是群众一个呼吁，我们对适龄儿童做牙齿纠正，我们自己经常看到身边的小孩，或者成年人牙齿不是很整齐，在一些西方国家很少，就是早期做了纠正，现在广州市市民有权利和有经济能力接受这种治疗。 发布于：06-23 14:58:29

主持人： 常青主任有什么要补充呢？ 发布于：06-23 14:58:53

常青： 我第一次参加这个节目，刚才黄局长就医疗政策各个方面说的很细，因为我们是具体部门，对行业政策不是很了解。作为我们广州医学院下属的管理委员会，在解决看病难，看病贵问题上，采取了很多的措施，比如说看病难方面，延长门诊的时间，合理调节专家坐诊时间，以及其他各个可是的时间，在一些后勤方面等等简化程序。第二我们对医院的容量也进行了扩大，因为我们医院原来的床位非常紧张，后来经过调整，病床使用用率达到110%。在系统环节内对于看病难问题取得了一定的成效。 发布于：06-23 15:00:06

常青： 作为看病贵这一方面，我们这几年所做的工作，按照国家的规定进行收费，同时在系统内也实行了一些措施，减少患者的看病费用。另外通过缩短平均住院天数，开展一系列医疗诊治改进活动，这样也使患者住院时间缩短，医疗诊断提高，相应的费用也降低。所以通过一些措施，开会之前我也看一一下，我们医院运营的一些数据，医疗费用无论是门诊每一次费用和每一次住院费用，每年还是有所上升，但是对比一下08、09和10年，无论是绝对值和比例都是在减少的。 发布于：06-23 15:00:22

主持人： 所以还是有很大的改善。两位嘉宾都从各个方面为我们介绍了解决人民群众看病难、看病贵问题，作出了很多的成绩，也有市民向我们反映，在看病过程当中挂号不容易，好不容易挂上号之后，看病还是不容易，究竟是为什么呢？我们看一段记者做的采访。 发布于：06-23 15:00:37

黄炯烈： 我补充一下医改的重要内容，广州市医疗工作改革当中做了一些努力，全国公立医院改革只有几个试点城市，广州市也进入了试点范围，广州市目前这些医院还都不是试点，我们不是作为全面启动情况下做了很多尝试，包括妇幼检验结果扩大内容，加强管理，公示等等工作。还有一些工作值得在这里谈一下，就是基本药物制度的实施，这个对医改来讲是一个扩充内容，相配套政策的完成，会导致看病难、看病贵现象得到根本性的转变。我们现在实施大概有半年时间，不是全部完善了，招标各方面还需要从省的角度还没有完善，我们从这种形式在招标药物里面不再加成15%，在所有政府医疗卫生机构里面的药物也不加成，药物的费用大概下降20%—30%。这个总结可能要慢一点，现在只是进入一个中间阶段，希望得到群众的支持。 发布于：06-23 15:05:51

主持人： 黄局长，常主任，短片中记者走了几家医院，无论是卫生局下属的还是医学院下属的医院都发现了这个现象，可以说有一定的普遍性，您们是否了解呢？ 发布于：06-23 15:12:33

常青： 对这种情况实际上在我们平常工作当中有所耳闻，下面各个医院，作为卫生院领导和科室对这种情况也了解，一个是聊天，另外还有迟到问题，医生有时候检查病房确实会迟到，在这种情况下我们会合理安排人来调整，保证病人可以看病，这些问题我们下面各个单位欧非常重视，在管理当中不断的加强，尽可能把他们工作做的更好。 发布于：06-23 15:12:54

主持人： 可能真的在病床里有一些事情要处理，这个可以理解，但是怎么样在工作当中合理调配时间，比如出诊医生可以让别的医生来代替，就不要让病人等待时间太长，黄局这是我们调查显示，很多患者去看病的时候，最不满意就是等待时间过长。 发布于：06-23 15:13:11

黄炯烈： 这个说不定还是相反，刚才我们看到的现象，管理精细程度还需要进一步完善。职工劳动纪律是一方面的问题，管理也是一方面的问题，还有一些现象，刚才主持人也提到是可以理解的，比如医生在病房需要处理事情，这边就会空下来。另外到下班前，如果这个医生号已经看完了，到了5点了，新挂号也没有办法再处理了，也可能就提早下班了。刚才我们看到最后那个镜头，4、5点的时候整个大厅空无一人，在正常的医院没有这种现象的，我刚刚看上去里面有一个大厅一个人都没有，在开诊时间对医院这种空无一人现象还是比较少的。 发布于：06-23 15:13:31

主持人： 我们记者就是想说，病人还在继续向医生了解一些病情的时候，医生就这样走出去，似乎也不是很合适？ 发布于：06-23 15:13:49

黄炯烈： 这个不是很好的态度，最少要把服务做完才可以离开。另外排队方面，我们资源是不是充分也要做一下评估，中心城区主要比较充分，在比较偏远的地区，离中心城区比较远的地方相对资源就比较少。还有一个病患者都会集中在上午，星期一来看病，所以开诊在七天里面是有时间变化的，有时候一天这个医院今天是7000人，明天可能是5000人、4000人，这个时候也会有所变化。我们也想利用各种办法，其中现在在开发预挂号，包括电话、网络，广州市卫生系统卫生局也按政府的要求，做了一个广州市预约挂号制度，是通过电脑、电话或者网络在广州市能够查到哪个医院，不是一个医院，还是所有的医院有没有号，预约到多少号，先挂好号再来看病，慢慢通过一年两年三年，这个管理要进入到你是8点就8点来看病，预约是明天4点就明天4点看病。 发布于：06-23 15:14:03

主持人： 挂号是看病的第一个环节，怎么样在诊治的时候尽量完善我们服务的水平，尽量方便市民看病。 发布于：06-23 15:17:25

黄炯烈： 第一我们要求医院，只要有病人有诉求或者不满意，想办法去改善，现在说老实话从管理部门角度来说，医院想尽了各种办法，做了很多努力，除了资源不足之外，电话给我们设置的医疗资源也是不足的，广州市几年前是800万人口，去年人口普查统计全部人口是1400万，医院的配置有没有相应的增长，是没有的，医疗队伍没有扩展。 发布于：06-23 15:17:46

主持人： 我想问一下常主任，我们在改善服务方面做了很多工作，假设市民遇到不满意想投诉的话，有没有相关的机构来受理？ 发布于：06-23 15:18:15

常青： 作为我们医学院本身接受病人投诉有几个渠道，一个是信访制度，按照信访条例和有关条例信访。第二个行风管理部门，包括纪律管理委员会和学校纪委检查室，也接受处理一些投诉。第三就是医疗管理处，作为医疗管理的行政部门也接受病人的投诉。这个是作为大学层面。第二个作为每个医院的下属医院，全部按照有关规定，包括医疗投诉管理办法都有专门的经费和专职人员来接受病人投诉，同时处理方面也有规定的程序，接受投诉以后，有反馈投诉通知书，根据投诉情况不同，调查了解之后作出处理，同时有些紧急的，危及到病人安全会及时处理，一般小的问题会一般解决。 发布于：06-23 15:18:34

主持人： 我们刚才听到让病人早点来，这种情况应该怎么样处理？ 发布于：06-23 15:18:51

常青： 这种情况当即可以解决，如果病人投诉的话，作为医院管理部门接到这种投诉通过当时就可以解决，马上调配人力，起码先把这个病人看病情况解决了，不会由于时间问题拖延病人。 发布于：06-23 15:19:07

黄炯烈： 制度设计上面还要补充一点，大医院不可能根据人口变化不断的拓展，特别是在中心城区，现在我们的发展方向是，在基层医疗机构里面拓展，也就是说分诊，把门诊的病人比较大比例拉到基层来看病，看病的病人大部分都不是很重大的病，把普通的病人拉到基层，现在我们有一个基层卫生医疗机构和卫生院，大概有20、30%的看病，如果可以达到50%的看病量就可以缓解看病等很长时间的问题。 发布于：06-23 15:19:22

主持人： 最终目的是希望让老百姓看病更加方便。两位嘉宾都介绍很多工作当中作出的努力，我们记者也接到一个医疗纠纷的投诉，那么这个投诉人在向监管部门投诉过程中遇到了什么，我们来看下一条短片。 发布于：06-23 15:19:37

主持人： 孩子有病，家长心里着急可以理解，我们且不说这个事情对与错，黄局长，您对卫生局的的这种接待信访的过程满意吗？那么迟才下来，市卫生局忙，不可能承接那么多投诉？这些说法合理吗？ 发布于：06-23 15:27:48

黄炯烈： 从我的理解接待的同志工作态度需要进一步提高，对于投诉他首先要接下来，接下来以后要了解一下案件，因为是第二次来了，还要向其他主办的同志了解基本的情况，不能够了解基本的情况别的话就变的多余了，居民投诉的意见是可以理解的。这个事情我们刚才现场是很现实的情况，我们回去以后还要再了解具体的情况，给投诉的市民一个满意的答复。 发布于：06-23 15:28:05

主持人： 我们这位同志并不是第一次接待投诉。 发布于：06-23 15:28:22

黄炯烈： 估计不是主办的同志，就算不是主办的也没有关系，卫生局是一个局，接待的这位同志他反而是说另外同志接待投诉调查研究的情况，如果不是的话，像刚才这种情况就是投诉者的问题。有市民要反映情况，我们单位历史上有60年，总人数也就是80、90个人，17个处室，一个处室多的是7、8个人，少的3、4个人，有的又出去调整研究了。工作部门的同志要了解情况之后，自己也要主动做一个小结全面反馈，语言上也不是特别的得体，所以我们回去对一些同志要加强工作上的提升。对这位市民反映的情况，我们了解完情况以后，包括这个案例本身，包括这一次投诉的时候接待的过程里面他的意见，我们都会给他一个满意的答复。 发布于：06-23 15:28:40

主持人： 比较刺激家长神经一句话，你也说的没有错误，家长的态度是我投诉给你，你马上下了结论对方是没有错的。 发布于：06-23 15:29:00

黄炯烈： 我说的技术上不到位就是包括这一点，在接待上有问题，技术上也有问题，卫生行政机关对医院和市民之间的争议是站在中间立场，这才是合适的，要不然市民就不会信任我们了，也不会向我们投诉了，变成我们是偏向某一方就很好。当然从理解医疗技术工作而言，市民相对来讲比较少一些，卫生局相对来讲要了解多一些。 发布于：06-23 15:29:30

主持人： 如果市民找到您来投诉，您怎么样来答复他，这个流程应该是怎么样的？ 发布于：06-23 15:29:51

黄炯烈： 我也接待过信访，我们卫生局不单人少，楼面也不大，像刚才这位信访的同志来上访，那些经常来的就知道我在哪个办公室，你进来就可以进到我的办公室，如果了解情况了，我会当面把事情会当面解答，希望他能够等待一下办案的结果，因为这总是要有一个过程的，给市民一个合法、合理、实事求是的答复。广州市每年办理相关的案件过千件，90—96%左右都是办结的，我也跟我们主办处室了解过，为什么还有4—10%还没有办结，是因为时间比较晚，是12月或者12月底接待的，还没有来得及处理，所以从我们目前的数据来看做的还是不错的，但是从一些个案来看，不要说市民不满意，我也不是很满意，希望我们进一步提高。 发布于：06-23 15:30:10

主持人： 也希望这个事情得到一个圆满的解决。 发布于：06-23 15:37:10

主持人： 现在有一个电话接进来了，你好，请问你贵姓？ 发布于：06-23 15:37:39

电话： 我姓李。 发布于：06-23 15:37:56

主持人： 你有什么想问的呢？ 发布于：06-23 15:38:10

电话： 是188宝金博,188宝金博官网医疗政策方面的，去年9月份我哥哥患了肺气肿病，他当时经常咳嗽，在医院看病没有效果，妈妈见哥哥这么辛苦，就劝他到转医院看病。 发布于：06-23 15:38:26

主持人： 哪一家医院呢？ 发布于：06-23 15:38:41

电话： 广州医学院第三附属医院，第三附属医院的医疗服务收费问题，觉得收费贵，投诉到广州医学院，医学院又转回医院，认为这样受理投诉不合理。 发布于：06-23 15:38:59

主持人： 我们大概了解了你的投诉情况，现在我们请嘉宾回应一下，第一个是反映医院收费贵，第二个是给你们投诉了之后，但是投诉之后还是不满意。 发布于：06-23 15:39:13

常青： 首先我对李小姐对于我们医院的工作提出批评表示欢迎，也对我们今后改进工作有所帮助。第二听了李小姐反映到我们医院，认为收费过高，投诉以后医院也确实很热情的接待了，也给了她答复，我想接下来我会在会后，责成医院管理部门马上进一步了解这个情况，有几种可能，第一我们看一看附属医院有没有按规定收费，第二我们要了解一下有没有按照适应症用药，确确实实每种病情不同，使用的药物也各不一样，就算同一种病不同的人用药也不一样，如果没有乱收费，没有适应症不适合乱用药，或者是超剂量使用其他标准的抗生素，这个问题通过我们解释工作，李小姐应该能够满意的。这个工作我会责成有关部门去了解相关的情况，按照有关的管理规定，我们会在五个工作日给李小姐一个答复。 发布于：06-23 15:39:37

主持人： 她反映有一点不太满意，向医学院反映这个情况，医学院把这个问题再交回给医院。 发布于：06-23 15:40:07

常青： 我听李小姐没有反映到医学院，她对这个结果不满意，我们肯定会进一步了解情况，几天之内会给她一个答复。 发布于：06-23 15:40:24

主持人： 李小姐对嘉宾的回应感觉满意吗？ 发布于：06-23 15:40:48

电话： 满意。 发布于：06-23 15:41:10

主持人： 我们具体的情况在节目结束之后再详细了解。我们节目录制的同时，也在大洋网进行实时文字直播，现在把时间交给网络主持人，看看网友有哪些问题。 发布于：06-23 15:41:34

网络主持人： 各位观众，我们节目在录播过程当中，也同步在大洋网和广州市政府网进行实时的文字直播，此时此刻有很多网友关注着我们的节目，并且有一些留言。有一位网友提问到：前几天看到新闻说“荔湾某医院药液注射选错，打针后患者休克”的新闻，让人觉得很恐怖，打针的应该是有很严格的核对流程的，护士也应该是经过专业培训的，居然都会出现这种低级的失误，这样患者该多么没有安全感，难道病人每次都需要提醒医生别打错位置别打错针才安心吗？作为监管部门，对这些不负责任的行为，市卫生局是否有严惩的措施呢？ 发布于：06-23 15:47:04

黄炯烈： 我在报纸上有看到过这个情况，我们也向区里面进行了了解，从记者反映的情况来看，一个病人所用的药品根据他的处方里面的药不一样，或者所注射药瓶的标签和名字和这个人不相符，这肯定是有问题的，说明我们医疗单位的管理工作不严谨，有漏洞的，管理不是十全十美的情况。所幸的是这位患者在注射完以后没有出现生命安全，这个事情既然作为一个新闻提出来，卫生局行政部门要进行调查、取证，我认为是合适的，因为病人提出意见就必须有确凿的证据来说明，这个案件看下去是什么情况，不知道荔湾区现在处理的怎么样，荔湾区的领导谈一下。 发布于：06-23 15:47:23

荔湾区领导： 这个月相关的医院主动向我们报道这个事情，说6月15号有一个病人到他们医院开病，开了两天的药，打了两次吊针，55号吊了一次，16号病人带上药和治疗单到了医院，要跟当时的护士，在电脑里面打16号的标签打出来贴在药品上，但是15号和16号药品的名字是不同的，第二天以后病人就发现不是医治他的病的药，就跟医院反映。医院就向他做了一些工作，指出了护士在操作过程里面，没按医院管理制度筛查核对，造成病人投诉了，现在去了一个化学研究所化验药物，是不是跟处方里面的药物一致，要根据这个结果再做进一步的处理。卫生局医证科也登记了这个投诉，正在调查处理，根据化验结果还有跟医院，对于护士要进行技术的教育还有责任的教育，再做进一步的处理，希望能给病人一个满意的答复。 发布于：06-23 15:47:53

网络主持人： 在这种问题上对于患者来说肯定是不发生要比发生强的多，一旦发生了对他造成的伤害是不可逆转的，已经违法挽回的，我想问一下，政府有没有一些强有力的措施，保证不再发生类似这么低级的错误？ 发布于：06-23 15:48:18

黄炯烈： 作为卫生局按照卫生厅医院管理的规定，进一步督促医疗单位包括区县的卫生行政部门对下一级的医院进一步完善。从我们医院和市民角度来讲，希望在医疗行为里面不会有任何的差错，任何差错都是有问题的，像广州市人口1500万，一天看病是3—4万人，我们愿望是希望不管是多少人，每个人都不会出现任何差错，但是由于我们管理水平或者目前也不仅仅是卫生医疗系统管理水平，是我们国家经济文化和管理水平相互的影响，恐怕会出现个别的差错，这个正是我们要杜绝的一个方面。我觉得荔湾区卫生局正在认真查处，因为要处理所以要取证，这个过程是需要的。 发布于：06-23 15:50:08

黄炯烈： 但是我想，如果从提高工作的角度，就不仅仅调查这个护士有没有工作上的差错，我们也应该总结一个医院里面的管理工作还有没有什么漏洞是需要进一步完善的，提高管理质量水平。卫生部最近正在推行三好一满意的工作，也是需要我们各方面动脑筋，要使群众对我们的工作满意，要求医疗机构提高服务质量，提高医疗水平，提高服务水平，从这个角度去不断完善，最后采用达到我们的愿望，没有任何的差错。 发布于：06-23 15:50:18

网络主持人： 医疗事故毕竟无小事，事事都关乎到人民，所以我们也希望能加快脚步，让我们患者无论去到哪个医院，看哪个科都能够安心、放心，网络环节就到这里，交给主持人。 发布于：06-23 15:50:33

主持人： 常去医院的人，应该都很熟悉一个词，就是“托儿”，医托，号托，床托，这些人不仅扰乱了患者就医的秩序，更让急需看病的病人雪上加霜，这些托儿们都神通广大，能搞到一般人搞不到的挂号纸甚至床位，他们为什么这么神通广大，我们来看记者的调查。 发布于：06-23 15:50:49

主持人： 黄局长，常主任，相信对这些床托、号托的存在您们知道吗？ 这些托儿们为什么这么神通广大？ 发布于：06-23 15:53:46

黄炯烈： 略有耳闻，今天看来比较严重。 发布于：06-23 15:54:20

常青： 我们医院管理部门收上来的投诉好象没有这方面的床托、号托。 发布于：06-23 15:54:34

主持人： 我们自己去看病，经常听到广播不要轻信这些床托、号托，这些托儿一塞一张纸条他们就可以挂上号了？ 发布于：06-23 15:54:48

黄炯烈： 从媒体上看到一个小孩的家长到儿童医院人民北医院排号，排了一个晚上都没有排到，快排到的时候又给人家挤掉了，这些欺行霸市的人，恐怕也是事先能先排到号，这种情况除了我们管理以外，还是有其他的问题。但是刚才看来，医院说没有号，也没有床位了，动作另外一个人就可以办夏粮，我们希望记者朋友或者是投诉者能给我们提供更加却早一点的信息，能查清严肃查处，我们希望儿童医院的同志在这里也表一个态。 发布于：06-23 15:55:03

主持人： 在平时工作当中有没有工作前置，平时开展这方面的监管？ 发布于：06-23 15:59:35

儿童医院代表： 有的，我们下面请主管业务同志回答一下。 发布于：06-23 15:59:49

儿童医院代表： 对于刚才反映的情况，实际上是一个比较大的问题，黄科介绍广州1500万人口要看病，医生一上午大概要接待70多个病人，原来一个专家上两个班，现在增加到3—4个上午的门诊，这是第一个措施。第二个措施是针对这些病人采取预约挂号，专家预约挂号达到70%，卫生部要求是50%，我们现在争取达到70%。第三个挂号的时候，采取实名制的方法，看能不能清除“黄牛党”的问题。刚才黄局提到的一个病人，我们也和病人取得了联系，希望这个病人再到我们医院来就诊。 发布于：06-23 16:00:07

主持人： 您刚才了解的情况是挂号的托 还是床位的托？ 发布于：06-23 16:00:25

儿童医院代表： 床位的托正在调查，挂号的这个托确实是外面人在排队，他请了很多人在排队，我们保安每天早上在赶他们，他是花钱请人家来排队挂号，针对这个问题所以现在采取实名制挂号，要凭身份证挂号。 发布于：06-23 16:00:40

主持人： 但是我们刚才从短片当中看到的情况，并不是排队挂号，而是拿张纸条递给挂号处的人。 发布于：06-23 16:00:52

儿童医院代表： 记者采访的时候，这个情况我不太清楚，实际上号托已经把号挂走了。 发布于：06-23 16:01:06

主持人： 当时我们记者拍摄的时候，立马来门口搭讪，你要谁的号，医生的名字是现场报的。 发布于：06-23 16:01:22

儿童医院代表： 如果是这种情况我们再进一步调查，发现这种情况，如果是我们的员工会立即处理。 发布于：06-23 16:01:38

黄炯烈： 过去就是有组织来争这个号争在前面，高价卖给后面排队排不到号的人，这个主要是外面的情况。但是如果你说没号，递一个纸条就要号出来，还没有床位有人再申请就有床位，这个是烧多少钱不是这种形式，一经查实严肃处理。这是第一个意见。第二个，既然记者朋友能够发现这个东西，说明我们管理上还是有需要努力的地方，记者同志能够在一两天里面找到这么一种现象，所以我们应该做一些动作来尽可能减少群众患者深恶痛绝的情况。回过头这件事情还要专门一方面做调查，一方面要查实。 发布于：06-23 16:02:05

主持人： 其实我们并不是说专门去找这个托儿，是在医院门口挂一个牌子有号挂，很明显的。 发布于：06-23 16:02:18

黄炯烈： 如果挂一个牌在门口也没有什么权力管，当然你干预他也会离开，如果从管辖权来讲，他在医院的门口挂什么牌是没有权利干涉的。现在既然有内部人员和他们配合，这个事情就要坚决查处，找到一个工作抓手，从此可以清理一些有问题的人。我们希望去拍摄这个信息的记者，把细节一点的信息给我们说一下，这样使我们工作做的更好更快一些。 发布于：06-23 16:02:35

主持人： 问题的源头是在我们内部出了一些问题，外部有这个市场在门口挂号。 发布于：06-23 16:02:49

黄炯烈： 应该是两个环节，所有出现这种现象的医院都是广州的热门医院，有些医院总是挂不到号，搞不到床位，这些都是需求高于供应的，或者是技术手段比较高的医院，我们接受群众投诉第一个是感觉好，第二个是加强管理。像“黄牛党”在一些更高级广州医院门口也有类似的现象，内部也有问题，我们以前学哲学是外因通过内因起作用，如果内部有问题，外面没人，也不会起到作用的。 发布于：06-23 16:03:10

主持人： 我们这个情况拍摄出来之前地方了解吗？ 发布于：06-23 16:03:23

儿童医院代表： 黄牛党这个事情是一直存在的，刚才你说的拿一个纸条就可以到挂号室挂号，这个情况不是太清楚，“黄牛党”拿着条当窗口挂号，这个事情回去一定要调查，如果真是这种情况的话，一定按照相关的条例去处理，另外会加强内部管理，把这个事情做的更好一些。 发布于：06-23 16:03:40

主持人： 我们看到有内部的工作人员在配合着黄牛党操作这个事情，内部和外部有一个勾结，从内部怎么样来自查呢？ 发布于：06-23 16:03:54

儿童医院代表： 看了这个片子以后，希望记者能够把相关的细节再告诉我们，我们回去就去查，查到以后会这个事情向相应的主管部门做一个报告。 发布于：06-23 16:06:45

主持人： 我们也想说，记者会去拍摄和找线索，但是只能发现一个或者两个，只是一个个案，如果是比较热门的医院肯定有很多这样的现象，得不怎么样杜绝这些苗头的发生？ 发布于：06-23 16:06:58

儿童医院代表： 第一个预约挂号如果是晚上预约挂号，最好可以达到70%—80%的号。第二个是实名制挂号，是卫生部正在推的。第三个如果是复诊的病人，当时在专家这个地方，这次看病以后，下次走的时候，专家就已经给他一个条，拿进来再来复诊的时间，同时把号已经进行预约了，通过这几个方面希望这种情况得到调整。 发布于：06-23 16:07:17

主持人： 谢谢您。关键在于人员的监管，希望能够真正挂号的市民可以挂上号。 发布于：06-23 16:07:31

黄炯烈： 能不能挂上号和医生和病人的比例，要合理的、公平的挂号。 发布于：06-23 16:07:51

主持人： 我们现场也来了一些媒体朋友，记者朋友有什么问题想提问的。 发布于：06-23 16:08:03

媒体： 我想请问一个问题，这里看到一个数据，省各大医院抗菌素使用率是60%以上，中小医院可能达到70%以上，而在欧美发达国家抗菌素实用率只有30%左右，广州抗菌素使用率数字是多少？ 发布于：06-23 16:08:25

黄炯烈： 第一个全省数据我们还没有拿到一个准确的数据，好象报纸有相关的信息，卫生厅正式的资料里面没有看到相关的数据，我们更加相信法律的途径。广州市现在统计也没有出来，部里面专门部署了控制滥用抗菌素，我们在今年卫生工作里面，广州市部署要坚决控制滥用抗菌素，原来希望广州市能给全国带一个头，到了5、6月份部里面也部署了，我们也变成是按照部的部署来工作。虽然没有数据，但这在广州和全国各地，全省各地一样，肯定是普遍的存在的。 发布于：06-23 16:08:57

黄炯烈： 我们进到一些大医院门诊里面，有些好的还搞沙发、放电视，重视对病人的服务，服务做好是对。但是过多过滥使用抗菌素，会给社会和病人带来很多问题，特别是给社会，长时间高强度使用抗菌素，会筛选出抗性的病菌，如果一旦出现会给社会造成重大的危害。我这个比喻不是很准确，像德国出现一种菌危害是很大的，像我们人口众多，经济社会条件还不是相当完善，如果出现类似的问题，危害有可能比非典还要严重，所以我们现在要求全市所有的医疗单位都要按照卫生部和卫生厅的部署，我们也签定责任状，一定要按照部里面和厅里面的要求，保证完成任务，按要求控制高抗菌素的使用，按标准，按需要，按照我们的使用权限，一定要把这个工作做好。 发布于：06-23 16:09:02

媒体： 我想再补问一个问题，我们还听到一个数据，医院的药品收入中30%来自于抗生素，想跟您核实一下这个数据正确吗？目前广州的数据是多少？ 发布于：06-23 16:09:19

黄炯烈： 我手头上没有这个数据，但是重要是重要，在用药里面，抗生素是一个重要的部分，数据是多少我手头上没有，过后我了解一下，如果有会告诉你。 发布于：06-23 16:10:05

主持人： 下面有请行风评议员进行行风评议。 发布于：06-23 16:10:39

行风评议员： 让我来完成这个任务，我真是很诚惶诚恐，因为对卫生医疗这一块，这个是非常热点的问题，现在大家俗话经常讲，没啥别没钱，有啥别有病，作为一个人生存来讲，基本的权利健康权，这个是人生存最基本的基础，所以我们医疗这一块受到社会的重视，尤其在我们现在的生活水平逐渐得到提高以后，人们对自己的健康和生命权利更加重视以后，这个问题成为一个热点焦点，确实是不奇怪。而且我又是外行，医疗是一个非常专业的行业，所以我们来这里，真的是很诚惶诚恐。因为接受这个任务，自己又是做律师的，律师和医生大家都知道，100多年来有一个基本的在国际上比较通行的看法，医生和律师是一个基本的专业人士，我们在市场的地位和专业职责这一方面，很多的要求都有很多共同点，所以我就接受了这个任务。 发布于：06-23 16:23:07

行风评议员： 刚刚听了黄局长和常主任讲到的这些问题，表的这些态我非常赞成，比如说第一个提到，记者拍到医院医生迟到，我也很佩服我们的记者，从这么一个小小的问题，可以看到一个很大的理念，也正如我非常赞同常主任所讲的，现在我们的题目就是提高医疗服务水平，今天是卫生局和医院管委会来参加行风节目，还是从管理角度，怎么样精细化管理。正如我们所讲的，首先从我们的医疗行政部门，怎么样来看待我们的医疗单位，我们的医疗单位又怎么样给自己定位。从我自己的律师角度来看，其实我们不管是什么样的专家，但是我们首先是一个医疗服务市场的主体，是一个医疗服务市场的参与者，是一个医疗服务的提供者，我们要从这个角度来要求我们的医院。 发布于：06-23 16:23:15

行风评议员： 在这一方面怎么样提高，因为病人是我们医疗服务的对象，从我们律师角度来讲，律师经常讲，客户就是上帝，客户就是我们的衣食父母，我想医疗也是一样，从现在对医院的了解，其实不管你的资金来自于哪里，不外乎都是来自于不是病人就是纳税人，因此从这个角度来讲，我们是作为医疗服务的提供者，怎么样加强这方面的管理，从这个立场和这个定位上来加强医院管理，做好医疗服务，这个是很重要的。经常医生迟到，让病人久等，这个情况还是很普遍的，广州市社情民意调查，有钱的也不满意，没钱的也不满意，满意度比较低。 发布于：06-23 16:23:39

行风评议员： 我想很重要的原因，就是服务的理念落实还不太够，比如说病人挂了号，从法律上来讲，就等于跟你建立了一个医疗服务的合同，你就应当按照规定，说2：30上班就应该安排医生在那里坐，而不能没有理由让病人在那里久等，病人都是有病来的，本来就心情烦燥。这里面我不想去埋怨我们的医生，因为医院有一个管理的问题，怎么样资源配置，这个医生今天还要管病房，可能病房有重病人，他来不了，你可能和护士就有一个沟通，怎么样赶紧把这个岗位顶上来，这个是医院的管理问题。所以我非常赞同常主任讲精细化管理。 发布于：06-23 16:23:45

行风评议员： 今天让我来做这个节目，我特意看了一下国务院医疗改革文件，其中很重要一条：公立医院要实行法人化的管理，也就是说企业化的管理，现在我们企业管理经常讲一句话，细节决定成败，就这么一点事，一个小细节，反映了我们医院的管理水平和服务意识的执行力，医院服务病人的执行力到底怎么样，这个是我想说的一个方面。但是我非常非常欣慰听到，黄局和常主任讲到，肯定医院要在这一方面做好，加强管理。 发布于：06-23 16:23:53

行风评议员： 另外一个病人谈到一些投诉的问题，医患纠纷，其实医患纠纷今天讲到这两个例子，还不是很典型，医院经常有些职业性“医闹”，也给医院很大的压力，这里面有很大的问题，正如刚才大家都谈到，一个就是现在医患矛盾这种纠纷的解决渠道始终不是很畅通。我是搞法律的，这个还是行政管理部门要很好考虑的问题，现在因为医疗的问题非常专业性，如果单纯只是依靠医院去跟病人做工作，我想正如打电话的妇女，你怎么说她都不接受，我赞成黄局长讲的，我们作为医疗卫生的领导部门，他是站在医院和市民和病人的中间，处于一个中间的地位，或者是第三方怎么样来处理这个事情，不要什么事都把医院直接摆在和患者处理问题上，这样矛盾容易积累。 发布于：06-23 16:24:16

行风评议员： 有一个建议，医疗卫生行政部门在你的人员非常紧张的情况下，是不是应当有一些创新性的思维，光靠自己的资源是不够的，我也知道有很多社会资源，包括医疗资金来源很多是社保资金，保险公司的资金，我在报纸上看到，现在的医疗保险真正医院的责任险，医院买责任险很少，社会第三方力量一起共同来参与医患矛盾的解决，在这一方面，医疗行政管理部门应当在这方面多动些脑筋，就是让医院和病人两个当事人双方自己在那里扯来扯去，问题是很难解决的，从今天的投诉都是可以看到的。 发布于：06-23 16:24:20

行风评议员： 第三个给卫生行政系统的建议，医疗服务始终是一个市场，你再是公益，非盈利，实际上大家都是在医疗服务市场上打拼的，现在的问题是医疗资源还是紧缺的问题没有解决，怎么样去扩大医疗资源的供给，是不是光是靠政府来出钱解决，对民营的医院，中外合资医院，我昨天看到国务院的文件谈到允许医生自己办诊所，从国务院整个态度来讲，还是要把医疗服务市场放开。这些都是医疗卫生管理部门需要去考虑的问题，最后一个就是，是不是还要考虑管办分离的问题，这个也是国务院提到的，因为这个不容易，因为这个利益链是很大的。现在去找医疗部门投诉，觉得不可信，因为你是他的“父亲”，我去说你的子女不好，你肯定心里不舒服，这个也是一个问题。这些都希望现在的医患关系比较紧张情况下，光靠医院，光靠病人都很难解决，所以我们还是寄希望于我们的医疗行政部门，在这一方面多些创新的思维，多一些更加改革开放的思路，把我们医疗服务市场真正培育好，监管好。 发布于：06-23 16:24:29

主持人： 谢谢。 发布于：06-23 16:24:48

黄炯烈： 我觉得刚才行风评议员评议的水平非常高，最后一点如果人家批评医院的话，卫生行政部门感觉不是很舒服，但这正是我们要努力做到的，你刚才讲到的批评我就很高兴，您提到的另外一个事情，探索第三方保险，其实我们在五年前就做过了，不是我们不作为，我们是经过几年的工作以后，病患者的责任，如果是来讲道理，或者是遵循法律条例途径做的，那就不是“医闹”，“闹”就是要闹为主的，如果你到保险公司闹就没有前途了，闹就要闹医院，动手动脚，这样才可以弄到一些赔偿。我们经过几年的工作以后，还专门给保险公司联合搞一个办公室，如果交了保险以后有争议就请他们来协调，但是医闹不想跟他们直接发生关系，只想跟医院发生关系。 发布于：06-23 16:25:10

黄炯烈： 所以经过两三年探索之后，最近又慢慢退出来了，最近省里面又比较建议这个形式，我看部里面站在全国的角度也比较愿意，如果我们把他们的经验告诉他们的话，做起来会更加好。我们三五年的探索并没有向媒体报道，要不然就不会认为我们没有干过这个事情。说干过但不是很成功。所以下一步如果要继续做，在这个基础上要再做一些完善，我们也希望能够找到一个途径，目前由于大环境的关系，都没有完全解决问题，但有所好转，有所改善。 发布于：06-23 16:25:16

常青： 刚才陈律师队我们今天下午的评价还是很高的，我们也很诚惶诚恐。我觉得陈律师所谈的这几点，有些是很中肯的话，我们这几年工作也在抓，比如医院的精细化管理，医院管理团队通常在我们学院系统每隔三个月专门有一次针对工作进行一个交流和处理，这否则工作一直在做，当然还有很多需要改进的地方。说到第三方调解，最近也有很多地方陆陆续续成立相关的调解组织，有些医疗纠纷现在也动员患者通过这个调解来解决，也有的患者参加到这个调节当中，前一段时间有些医院已经签署了这方面的责任险，这些工作下一步我们会认真更进一步做的更好，为患者更好的服务。 发布于：06-23 16:25:35

主持人： 现场的各位朋友，今天节目录制就到这里。 发布于：06-23 16:26:02