主持人： 大家好，欢迎收看今天的《沟通无界限 行风大家谈》，我是钟莹莹。今天的节目，我们邀请到的嘉宾是广州市社会保险基金管理中陈洁吾先生，欢迎您，陈主任。 发布于：03-14 15:00:14

主持人： 提起社保基金，大家都很关注，因为这是老百姓的“保命钱”，牵动千家万户。只要一出台有关社保的政策都会在社会上引起强烈反响，有关社保基金的新闻必定会占据各大媒体的重要位置。作为广州市社保基金的管理机构，能向观众朋友介绍一下你们的职能吗？ 发布于：03-14 15:00:31

陈主任： 广州社会保险基金管理中心成立1985年5月，按照国家的职能的划分，我们的主要职责，第一是贯彻执行国家省市有关法规政策，第二负责社会保险参保等级管理，养老失业，工商、生育，保险纳入划分，资金保险参保管理，并指导各区县级市经办业务的工作。 发布于：03-14 15:00:58

主持人： 目前我市有多少人参加了社保？社保基金的数额有多少呢？ 发布于：03-14 15:01:16

陈主任： 我们现在经过二十几年的发展，已经在广州构建了五大齐全齐的系统到2010年为止，我们参保人数2580万人次，养老保险485万人次，社会保险336万人次，工伤保险375万人，生育保险208万人。 发布于：03-14 15:01:41

主持人： 这个数量是庞大的，那么总额是？ 发布于：03-14 15:01:57

陈主任： 280几亿。 发布于：03-14 15:02:13

主持人： 陈主任，在服务大厅里安装自助查询终端、电子显示屏的初衷是什么呢? 发布于：03-14 15:14:46

陈主任： 这是方便我们群众查询，我们特别有一条个人信息的查询都有经过授权，除了国家根本有权查询的情况以外，这是一种情况，刚才节目短片讲了，有了社会保险的机构市民不好找，这是确实是一个问题，另外还有一个有些查询机没有正常个看，我想这是个别情况。 发布于：03-14 15:15:04

主持人： 这些设备平时有专人管理吗？ 发布于：03-14 15:15:24

陈主任： 我们有安排我们现在的信息查询一发现有问题，我们就有相应，有一些是我们自身安排的。 发布于：03-14 15:15:53

主持人： 看了这个短片，你觉得以后对这些设备该怎么管理才能达到当初安装的目的呢？ 发布于：03-14 15:16:05

陈主任： 我们查询系统应该有十几台，通常会有几台有故障，但是我们不会超过24小时。 发布于：03-14 15:16:17

主持人： 有哪些方面？ 发布于：03-14 15:16:59

陈主任： 两方面，同时这方面来说我们觉得很重要就是里面的内容，当然这个外面的他实在查不到，到我们前台可以查到。 发布于：03-14 15:17:19

主持人： 正常开启的话会显示什么内容？ 发布于：03-14 15:17:30

陈主任： 另外一个就是一些参保情况的现实，刚才哪些是叫号机的显示屏，这就是不允许有半点故障，一有故障就马上制止。 发布于：03-14 15:17:42

主持人： 有市民发现用不了怎么办？ 发布于：03-14 15:17:54

陈主任： 我们一旦发现有什么问题就会去处理。 发布于：03-14 15:18:41

主持人： 在今后管理当中你怎么去加强这方面。 发布于：03-14 15:19:04

陈主任： 我们通常这种情况，制度是制订了但是关键在于这个制度都怎么落到实处，每一个细节都要做到，制度要落实要加强这方面的工作。 发布于：03-14 15:19:41

主持人： 怎么监管？ 发布于：03-14 15:20:20

陈主任： 第一责任心，很多东西都不是技术问题，因为他要知道每个环节他自己要干什么，或者没有干什么要知道后面。 发布于：03-14 15:20:36

主持人： 既然你投入就希望市民更方便操作，刚才我们短片中也提到海珠区社保，但是我们发现很多市民去办理社保但是找不到地方、这是什么问题呢？或者以后要怎么办呢？ 发布于：03-14 15:21:47

陈主任： 这个情况在各区都会这种情况，以前我们所面对的对象都是单位，作为单位来说他就知道是怎么办，现在走向全面社保，我们的对象逐步都是广泛了，现在有逐步广泛化了，甚至一些老人家也会来办理，所以市民可能会找不到，现在我们很多区的办事机构都不是在一楼，而是在几楼，另外一个确实我们在服务群众做好标识指引这方面还是有改进的空间。 发布于：03-14 15:21:58

主持人： 虽然在大厦里面，你如果在一楼或者大门挂一个牌这也不难啊。 发布于：03-14 15:22:13

陈主任： 因为大厦的物业管理会有些限制，这些我们也要核实一下，我们还是会为了群众服务，把标志显示好一点，让所有没有来办过事的人只要抬头就可以看到。 发布于：03-14 15:22:24

主持人： 平时工作当中有没有发现市民有一些投诉说，找不到，机器用不了。 发布于：03-14 15:23:09

陈主任： 在市中心有这种情况，他们有市民说我来办社保的时候，但是他没有说清楚，因为我们是分类的，所以市民来办理一定要说清楚要办哪一科、哪一类。 发布于：03-14 15:23:39

主持人： 我们下一步能做清楚一点吗？ 发布于：03-14 15:23:50

陈主任： 当然可以，因为这次海珠区的领导也在，我相信他回去会的马上就改进。 发布于：03-14 15:24:06

主持人： 我们应该把门面做得我明显一点，让市民好好找一点。 发布于：03-14 15:24:12

主持人： 随着网络的普及，有关部门的网站也是服务市民的一个渠道。导播告诉我，今天的网民很踊跃。交给刘婷。 发布于：03-14 15:25:37

网络主持人： 谢谢钟莹莹，进入网络互动环节。有网友问：前不久当我遇到一些188宝金博,188宝金博官网社保基金政策方面的内容时，想上广州市社保金管理中心查询，但打开"网上咨询"栏目时，却显示"该页还在建设中"，再打开"网上培训"栏目，显示的也是"该页还在建设中"。直到今天，还是这种状况，想问问陈主任，这两个栏目，什么时候能建设好呢？还有一个问题，就是你们网站信息的更新很不及时。 发布于：03-14 15:25:55

陈主任： 市民在网站上跟我们提出一些要求，我们也是有欠缺，我们也实施一些信息及时刷新，我们这个网站起步比较早，很早的时候就可以实现网上下载，表格的提供，但是这几年的步伐不大，基本上就是这种情况，有两方面的问题，一就是资源，我们需要做这方面努力的时候希望有一个资源支持，这就是我们需要加强的空间。 发布于：03-14 15:26:54

主持人： 你认为怎样才能发挥现在社保网站的服务功能，你期望当中他因为发挥怎样的功能？ 发布于：03-14 15:27:26

陈主任： 各个部门里面做得好的不少，我所知的有税务系统、公安系统这方面都是很不错，我们要在这方面加强。 发布于：03-14 15:27:36

主持人： 社保的问题牵涉到千家万户，我们也了解一些人群，也知道有一些人不能享受到老有所养的待遇。建设和谐社会离不开社会保障的护航，在本期节目筹备时，我们记者接触了不少的案例，一起来看下。 发布于：03-14 15:28:35

大洋网： 视频播放。 发布于：03-14 15:28:50

主持人： 像老伯这种情况，您认为？ 发布于：03-14 15:29:05

陈主任： 这里面二个问题，第一过了60岁就不能办理这是国家规定的，因为我们现在的社保参保是高科技、信息化，他防止一些不规范的信息所以有一些限制；第二对于档案的问题，你工作了几十年，你的档案在哪里？我们这么多年改革开放，所有档案管理有缺失，在大型国企里面相对会好一点，但是以我们企业形态比较多层次，在档案形态上会有一些不太顺利，像短片所说自己的事情就是不是很顺。 发布于：03-14 15:30:59

主持人： 办不了就影响很大了，目前已经是这样，我们政策能人性化一点，给他一点帮助吗？ 发布于：03-14 15:31:36

陈主任： 帮他找，因为我们比较专业，通过我们会尽力协助和配合，但是我们很多纳税人对于他来说，他觉得他已经尽了所有力量，但是作为我们来说，这里面有一个差距，我们有一些材料不齐全，我们不能作过多的特殊处理。 发布于：03-14 15:31:46

主持人： 有了证明？ 发布于：03-14 15:32:00

陈主任： 所有能够证明你所说的材料，我们希望他尽量的找，能找到就是一个最好的事情。 发布于：03-14 15:32:19

主持人： 他现在找不到，年龄又过了？怎么办？ 发布于：03-14 15:32:55

陈主任： 如果是安排他所说，我们会把他的情况汇报一下，回头跟纳税人做一个联系，看他属于什么情况，通常我们是这样，由于办事过程里面耽误的事情我们会确认，别人办的2个月你办的8个月，这些事情我们会确认。 发布于：03-14 15:33:33

主持人： 这个原则性怎么把握？ 发布于：03-14 15:33:42

陈主任： 两级决策，一个是国家，一个是省，因为我们是省会城市，规模比较大、情况比较多，我们有什么情况会集中向省里汇报，然后集中处理。 发布于：03-14 15:33:52

主持人： 有没有新的政策出台。 发布于：03-14 15:34:03

陈主任： 这几年我们也在这方面做的比较不错，给他一个通道，因为国家有规定，你不能说不做任何缴费就进来了。 发布于：03-14 15:34:14

主持人： 今年会有新的政策出台吗？补充一些我们社保政策。 发布于：03-14 15:34:24

陈主任： 从08年开始市里面连续出台两个政策，一个就是188宝金博,188宝金博官网市民生活的66条，还有一个补充17条的，我们到目前为止整个政策框架已经全部覆盖，下一步就是我们社保机构，把这个政策覆盖走向真正业务操作全覆盖。 发布于：03-14 15:34:48

主持人： 政策出台还是要经过经办机构的落实，我们再看看网络的问题。 发布于：03-14 15:34:58

网络主持人： 有位网民问：陈主任，您好,我妈妈于1981年2月23日至1991年12月23日在广州市大塘街环卫站任职环卫工人(十年工作年限),但因为当时不是广州市户口的关系,惟有是临时工的名称,但工作的范畴和强度是和正式职工一样的。政府不是鼓励老百姓踊跃参加社保，老有所养，老有所依吗？她们也有为这个美丽的花城付出辛苦的汗水，就因为当时是临时工人，没有档案现在想一次性补买社保也不可以。我妈妈大概在1997年入户广州市，现在已经52岁了，大塘街道办事处和环境卫生监督站也出具了书面证明。我想咨询陈主任，我妈妈这种情况想补买社保应该需要什么程序和在哪个相关部门办理呢？ 发布于：03-14 15:36:07

陈主任： 以我们现实眼光来说觉得不是问题的东西，看他能够符合哪条政策，对这个事情我们通常都会集中起来。 发布于：03-14 15:39:01

主持人： 就是看看这位网友黎先生的病怎么治了？ 发布于：03-14 15:39:14

陈主任： 会有出口，因为从整个思路来看，会有一个政策的出口。 发布于：03-14 15:39:58

主持人： 暂时没有的话，也会有相关的对口政策。 发布于：03-14 15:40:08

陈主任： 通常我会说这个事情目前来说走不动，但是你留下你的联系方式，假如有进一步的情况我会联系您。 发布于：03-14 15:40:21

主持人： 坐在下面的负责人，能说明一下吗？ 发布于：03-14 15:41:37

负责人： 根据刚才网络反应情况来看，他的个案根据相关规定，从98年7月1日可以参加保险，他只能用延缴的方式，一直到60岁，现在出了一个新的方式，女的60岁的可以申请延缴。 发布于：03-14 15:42:06

主持人： 由于这位网友的母亲是在1981—19991年，可以视作缴费年限吗？ 发布于：03-14 15:42:22

负责人： 不可以，第一他不是广州市户口，根据省的养老保险第16条规定，必须是国有集体县以上的国有集体企业才能做缴费，他是临时工，不是做看做缴费年限。 发布于：03-14 15:42:32

陈主任： 他现在油路可走，就是延缴。 发布于：03-14 15:42:46

主持人： 其实我们记者采访当中也遇到很大的投诉人有这么一种情况，在工作但是老板没有给他买社保，我们说要他来现场，但他有顾虑，像这种情况，他应该采用什么方式，来保障自己权益。 发布于：03-14 15:43:55

陈主任： 我们会适当处理，因为他没有参保的时候，会有两种情况，一种就是老板没有按时买，另一种比如说2000千工资，他没有买。有的就是根本没有买，这个我们要去查的，这种情况，他有什么顾虑，可以跟我们说，我们会采取政策，现在也有一些办法，就是走的时候才说。 发布于：03-14 15:44:07

主持人： 给老板告一段在补上社保。 发布于：03-14 15:44:20

陈主任： 可以。 发布于：03-14 15:44:31

主持人： 接受我们市民的投诉会保护他们吗？ 发布于：03-14 15:44:40

陈主任： 会。 发布于：03-14 15:44:52

主持人： 我们请下一位，看下一条短片。 发布于：03-14 15:45:06

主持人： 陈主任，两年的追诉期是什么时候开始出台的。 发布于：03-14 15:47:38

陈主任： 一直都有规定的，但有一个前提这个侵权有没有终端，假如他侵权是连续，他就是连起来追诉，如果说曾经侵权但是后来没有，所以我们在这里希望我们当事人，你有这种情况，一定要及时反应这种情况，因为我们各个机构员工都在依法办事，假如说法律有这个规定，我们很难保障了。 发布于：03-14 15:48:14

主持人： 我们短片中的当事人，为什么没有人告诉他呢？ 发布于：03-14 15:48:26

陈主任： 这个请一下我们的番禺区的相关领导。 发布于：03-14 15:48:39

主持人： 这个情况您了解吗？ 发布于：03-14 15:49:05

番禺负责人： 他们这个案件应该说我们在2000年中止劳动关系以后，投诉应该是超了期限，我们受理的时候，应该是09年年左右，根据这个劳动监察条例，申诉人，所投诉的侵权行为已经中止超过两年，我们劳动保障部门就不在受理，所以他提出的要求我们进行社会保险集合，因此我们受到条例的限制就不再受理，但是申诉人还可以通过法规规定的渠道，继续追讨权益。 发布于：03-14 15:49:16

主持人： 他是什么时候到你们哪里去进行投诉的。 发布于：03-14 15:49:25

群众： 我估计应该是08年左右。因为具体我还没有接触过这个案件。 发布于：03-14 15:49:35

主持人： 他也来到我们节目现场，请举手。 发布于：03-14 15:50:43

主持人： 我们刚才也大概看了你的情况，我们番禺区的相关负责同志，说你过了追诉期。 发布于：03-14 15:57:41

群众： 我一直和单位追。 发布于：03-14 15:57:51

主持人： 是没有到社保中心？ 发布于：03-14 15:58:01

群众： 到单位去，你是我们番禺的企业我就可以帮你，如果你你是其他但是我们就帮不了了，我们把意见反应到工商里面。 主持人：有一个市民打电话进来我们接一下。 发布于：03-14 15:58:12

主持人： 你什么时候知道过了期限没有追的。 发布于：03-14 15:58:23

群众： 他要我们退休要补买，94以后再计。 发布于：03-14 15:59:05

主持人： 你08年才去社保中心投诉。 发布于：03-14 15:59:15

群众： 没有，我在番禺区信访。 发布于：03-14 15:59:27

陈主任： 这种情况刚才番禺区也讲了，整体情况大体是清楚，我想是这个按照劳动局的条例去追，我们法律规范是双方，我们应该要有法律支持，我们有这么明确的东西，您这种我们可以跟单位做一个沟通，看一下？因为他毕竟也是一个单位，假如的你所说的事实很确实，我想他也有一些，但具体的情况我们还可以具体了解，但启动这种条例的追诉现在法规是有限制的。 发布于：03-14 15:59:46

主持人： 他现在已经过了追诉期了。 发布于：03-14 15:59:54

陈主任： 是。 发布于：03-14 16:00:16

主持人： 可能来办公室投诉的情况可能不了解说过了追诉期就没有了，你们有提示吗？ 发布于：03-14 16:00:25

陈主任： 这也是很纳闷的问题及我们怎么把法制宣传做到位，80、90恩年代的我们有一个政策出台，一定要作各级企业的培训，现在我们社保广泛化以后，就确实有一个很大的问题，但是我想第一次就是媒体的力量，一个就是我们信息，我们网站要继续努力。 发布于：03-14 16:00:34

主持人： 像刚才阿姨的情况，他如果说措施期限，他就不可能再追回自己赢得的权益了，他有没有什么渠道了解一些知识。 发布于：03-14 16:00:48

陈主任： 现在有很多渠道在做这方面的宣传，我们一些政策都要适当的了解。 发布于：03-14 16:01:06

主持人： 像刚才那个阿姨也不太清楚这个内容，我们老百姓有什么渠道可以了解吗？ 发布于：03-14 16:01:28

陈主任： 我们这个渠道已经很多年了，但是还有改进的空间。 发布于：03-14 16:01:38

主持人： 目前像阿姨的情况你有什么最后的努力帮助他。 发布于：03-14 16:01:47

陈主任： 我们会跟单位做一个沟通，看看当时的情况。 发布于：03-14 16:01:57

主持人： 2000年离开单位，他一直向去社保部门，但找不到。 发布于：03-14 16:02:07

陈主任： 他时间拖得太长了。 发布于：03-14 16:02:33

主持人： 我们工作员工有没有一开始就告知？ 发布于：03-14 16:02:53

陈主任： 市里面的设施还是比较完善。 发布于：03-14 16:03:04

主持人： 您觉得像那个阿姨那个环节除了情况。 发布于：03-14 16:03:14

主持人： 一个规定及行字就说完了，但跟我们老百姓的切身利益是密切相关的。是不是我们的公开力度不够。 发布于：03-14 16:03:34

陈主任： 有一个确实在法律保障方面还是不够。 发布于：03-14 16:03:45

陈主任： 对，所以今天也是一个很好的宣传。 发布于：03-14 16:04:11

主持人： 如果这个单位配合我们有什么方面来处理。 发布于：03-14 16:04:21

陈主任： 他也是一个国家机关一个正常的单位，你做错什么事情他都会认的。 发布于：03-14 16:04:38

主持人： 那个阿姨的情况他拿回自己的应得的权益概率大？ 发布于：03-14 16:04:51

陈主任： 应该有希望。节目后我们在继续共同努力。 发布于：03-14 16:05:07

电话： 我想了解一下，广州社保资金的运行是否安全？ 发布于：03-14 16:05:25

陈主任： 全国的社保资金一直都在强调，资金安全是我们社保机构的高压线，我们广州市整个资金大的结构完全是在安全运行，每年我们有一个社保保险监督委员会，每年我们会有两次会议开，我们会做资金运行的情况汇报，整个资金的收支是否安全，还有一些细节现在都有规定。还有信息系统建设，这个方面我们起步比较早，还是有时效，我们所有的资金收入都集中到财政局集中管理，所有征缴是由地税完全的，我们这个部门这是代理管理，我们是不接受现金的，我们所有征缴都是地税部门来管理的。另外还有不规范的的投资是不存在的。 发布于：03-14 16:05:43

主持人： 还有什么问题吗？ 发布于：03-14 16:05:51

电话： 没有了，刚才说广州社保资金的很清楚了。 发布于：03-14 16:05:59

主持人： 谢谢您。我们很多市民对社保资金的情况很关注的，这个关系到我们千家万户的内容，所以大家非常关注，说明你这个工作压力越来越大。 发布于：03-14 16:06:08

陈主任： 职能压力也很大。 发布于：03-14 16:06:32

主持人： 我们记者发现工作当中你们也有很多细节的安排，但或多或少还是有一点缺陷，比如说像刚才说的机器的设置，我们市民要投诉，相关内容可能没有第一时间告知，我们会有什么安排呢？ 发布于：03-14 16:06:42

陈主任： 工作你要做到优秀就要花很多功夫，做到卓越就更厉害了。我们的制度一定要落到实处，所以刚才片头所说的事情，我想主要是制度落到实处还要加强。 发布于：03-14 16:07:00

主持人： 有没有相关的措施让今后的严格管理。 发布于：03-14 16:07:10

陈主任： 回去一定会继续加强。 发布于：03-14 16:07:32

主持人： 现在有请行风评议员进行评议。 发布于：03-14 16:07:45

行风评议员： 今天我想我和电视机前广大观众看了一场很精彩沟通节目，总的来讲我觉得陈主任还是非常诚恳，坦率，目前这个问题也非常清楚我们这个管为中心的统治也对法规非常熟悉，咱们广州的社保我今天听了以后才知道这么大的规模，2000多万人人次，还有总额还是几百亿，这样的规模我们感觉是非常不容易，不仅是事关大局，还是每一个的切身利益，正因为有了社保，所以我们现在市场经济，还有我们社会发展才能够走到今天的样子，各种各样的变更，最后都能够得到保障，这也存在一点事情，往往大家在平时感觉不到重要性，到事情发发生的时候才有后悔。 发布于：03-14 16:08:32

行风评议员： 另外还有一点因为咱们社保系统还是转型中，他不但完善也是非常重要，在市场经济转换以后情况会好一点，但现在来看不一定，因为就业形势，但是变换，还有资金出资，情况变换情况，我想我们法规永远还是再完善的法规也是有例外的情况，我觉得就是说，刚刚陈主任我觉得有极点第一点我觉得我宣传非常重要，第二就是我们年轻人不太关注这个东西，所以咱们啊网站，办事大厅，劳动部门结合起来，每一个就业人员能够在第一时间，或者就业指出就可以了解到他的权益，我觉得就是我们现在经常到银行去，不仅可以看到有一些非常完善的现实设备，他们的服务非常热情我想我们是否可以考虑一下。 发布于：03-14 16:08:42

行风评议员： 我们社保和我们方方面面也非常紧密，我知道香港的强资金，就是强制力，如果有意违反就是经济犯罪，对于我们来讲我们法律系统，司法系统对这个社保的支持怎样？我们刚刚停了总体情况，这个社会总是存在这些在情理之中，又在法理之外，这个情况他已经超过社保范围，这个社保系统和就业系统有没有对接，这个社保的事情对于每一人来讲都是大事，这关系到他生活的安全，我们现实提到幸福广州，我感觉到这次刚刚结束的欢迎两会，现在贫困布置是在农村，城市也有。总而而至，我们把他做好是很难，但我相信我们社保部门将来会不断努力，没有最好，只有更好，谢谢。 发布于：03-14 16:08:49

陈主任： 很感谢周先生对我们的点评，我觉得社保部门在政府体系里面冲淡很重要的决策地很多制度的安排都要通过市民的意见来反馈过来，我们也知道对于我们来说可能一个群众的困扰对我们来说是万分之零点几的事情，我们都知道责任很大另外我们社保保障制度他是一个逐步完善的过程，一定会有一些情况在变化之中，我们制度在完善之中，我们政府对社会建设，社会保障，我可以说是空前了，这就是我们下一步工作的前提很感谢周先生对我们工作的点评，我很珍惜这次的交流，我们先表个态，我们不保障我们的工作十全十美，但是我们会竭尽全力来服务大家，我们也会耐心解释，因为他有什么需要，都会涉及政府的决策，我们希望所有同事要有强调的使命感和责任感，做好我们下年的工作，资金安全，社保资金有条高压线是谁都不敢碰，在资金安全的前提下要最大限度的签名，把所有方便献给群众，这也是我们的使命和职责，很感谢周先生的点评。 发布于：03-14 16:09:08

主持人： 除了我们刚才提到的问题之外，对于我们社保资金中心市民又是怎样评价的呢？我们来听听市民的评价。 发布于：03-14 16:09:20

主持人： 这里我们在现场一次采访，声音中有赞扬有希望，听了我们这次节目以后，普通市民期望和意见，你听了以后什么感受呢？ 发布于：03-14 16:10:59

陈主任： 群众对我们关注很感谢，我们这么多年也是在努力改进，我们意识到我们以后的工作，也有改进的空间，我们下一步也有几方面要努力，一个就是我们人员的培养，还有我们周先生也说，我们整个制度的法制的宣传，要做的更加规范，更加细致，就不要有失误，第二宣传很重要，第三就是整个信息的维护，因为我们也知道，国外有一些政府，由于养老信息的丢失会产生垮台，在这方面我们也要努力的加强，另外一个就是刚才钟小姐说了，我们要落实好制度，我还有呼吁一下就是资源配备，我们从90年代以来，我们整个社会保险的业务量精细，要求越来越，政府也充分理解做了很多支持，我们总的觉得总赶不上需求，这方面也是有原因。 发布于：03-14 16:11:42

主持人： 今天我们现场提了很多问题，得到很大解答，但也有很多期望和建议，通过我们今天的节目市民表达很多声音带有，希望我们的社保资金中心能把工作作得更好，真正做到“老有所养”，今天的节目到此结束，谢谢大家。 发布于：03-14 16:12:13