主持人： 大家好，欢迎收看这期的“行风面对面”节目，今天来到我们节目现场的包括有行评员席、记者席、现场观众、热线电话、网络直播，本节目中反映的行风问题将由广州市政府纠风办全程督办，做到事事有回音、件件有落实。在今天的节目中，我们请到了广州市卫生局局长陈怡霓，欢迎陈局长。 发布于：10-29 14:45:19

主持人： 陈局长，您是做客我们节目为数不多的女局长，作为女性坐在这个位置压力很大的，特别是广州是拥有千万人口的特大城市，这样的城市每天的门诊接诊量是非常庞大的，广州是否能够满足这样的需求呢？ 发布于：10-29 14:46:49

陈怡霓：

广州市的医疗资源相对比较充裕，我们每千人的床位数在全国排第一，每千人医疗卫生技术人员也仅次于北京，广州医疗技术水平在全国是一流的，比如有广州市呼吸研究所，中山大学的肿瘤医院，眼科医院，有省医的心内科这些在全国都是一流，因为有这么好的医疗资源，所以广州吸引了很多外地的病人从省内乃至华南地区，以及港澳，东南亚的病人，正如你刚刚说的，我们的门诊量非常多，2012年门诊量达到了1.27亿。比如说市第一人民医院、妇儿中心，广医这些门诊基本每天是8千-1万人次的门诊量，这个医疗资源说起来我们非常不错，但是我们的医疗资源分布不是很合理，优质资源比较集中在老城区，为了改变这种现状，这几年趁着改革的春风，市政府加大了产业投入，我们加大基层的医疗服务体系建设，同时想办法中心城区优质医疗资源引导到中心城区以外的区域去，比如从化，由南方医科大学去那边办医院，罗岗是中山三院办了一个医院，增城市由中山二院办了一个人民医院。

发布于：10-29 14:49:23

 

陈怡霓： 在整个过程中，虽然把医疗资源引到外面去，但是我们感觉到很不足，所以在这个基础上，今年五月份时，市人大批准政府颁发了由市卫生局牵头各个区县级市配合做历尽几年一起搞2011-2020年的医疗设施布点规划，在这个规划中，第一加大财政投入把基层医疗体系做扎实，让居民百姓就近可以得到比较好的医疗资源，第二、我们希望补缺补漏，在外围区域设立专科医院，比如说精神病院，妇儿医院延伸到这些区域中，让老城区之外的距离可以享受这些服务。除此之外，我们想尽办法让社会机构办医，让广州市形成多元化办医的格局，紧接着，我们按照市政府的布局，制定医疗设施布局规划的实施方案，这个实施方案出台之后，要靠12个区县级市的政府加大投入，按照医疗规划的布点作为依据之后尽快把各个区医疗体系建成完善，在这里我请观众朋友以及在座的同道一起监督推进12个区县加快医疗设施布置规划的落实，能够早日的为百姓提供更好的、更优质的医疗服务。 发布于：10-29 14:55:08

主持人： 刚刚听了您的介绍，有一些是188宝金博,188宝金博官网未来的规划，感觉广州市民相当幸运，因为我们有如此好的医疗条件，但是在实际操作中也有一些实际问题，我们记者在暗访中也发现一些问题，我们一起来看一看。（现场播放短片） 发布于：10-29 14:56:06

主持人： 类似的问题在2011年在节目反映过，当时反映后情况有所改进，但是同样的问题，事隔两年在其他的医院依然出现，同样的问题为什么还存在？ 发布于：10-29 15:05:21

陈怡霓： 刚刚看到两个情况，一是检验单让病人随便翻，对于这个问题，我认为医院的管理上很不规范，从医院的行业管理，医院的规章制度中，保护病人的隐私权已经成了医务人员中的常识。一般规范管理的医院中，在放检验单，不管是检验还是影像学的单据是医生拿着，病人拿检验单是凭病例或者是缴费单拿检验结果，如果在比较敏感的检测结果中，比如说市8人民医院HIV检查结果是要保持隐私，要带着身份证才能看到。刚刚看到的一个是白云区，一个是越秀区，院长回应一下医院里管理的问题。 发布于：10-29 15:05:40

白云区卫生局局长： 刚刚陈局长对这个几年前就有要求，我们可能重点在保护隐私方面，比如说乙肝要求比较高，刚刚记者暗访的也是我们不应该有的，回去之后要加强管理。 发布于：10-29 15:07:03

主持人： 看完短片我有一点非常不理解，作为区一级医院是相当规范的医疗机构，竟然也出现缺岗的问题，您怎么看？ 发布于：10-29 15:07:18

陈怡霓： 缺岗刚刚看得不是很清楚，病人来看病医生不在场有两种可能，一是医院有住院医生，要处理病人，开处方，有时候要查房，在这种情况下医生没有办法很准时的来。 发布于：10-29 15:07:34

主持人： 这种情况明显不是，医生是背着包匆忙过来的。 发布于：10-29 15:07:50

陈怡霓： 刚刚医生并不是我说的第一种情况，这种情况不允许，说明医院内部的管理有问题。 发布于：10-29 15:08:05

陈怡霓： 我认为，病人尊重医务人员的劳动，同样的道理，医务人员也要尊重病人的时间，所以这个我觉得有很大的改进空间，如果是像现在的三级医院，用信息化程度比较好的，用上电话预约，上网预约的系统，医生怕是突然间碰上什么事，在预约时间的时候，提前定好时间，什么时候医生可以准时来，病人可以按照医生的时间来就不会空等很多时间。刚才的情况是越秀区，请黄局回答一下。 发布于：10-29 15:09:22

越秀区卫生局局长： 我们的上班时间上午8点，下午是2：30，一般情况下要准时，如果医生不准时，他们负责病房的工作，抢救的工作，如果不是这样的情况，回头我们要核实，如果是因为个人问题迟到，我们要做一些整改，对制度上做一些安排。谢谢 发布于：10-29 15:09:40

主持人： 刚刚提到的两个问题都比较普遍，特别是隐私保护这一块，除了患者隐私保护，整个国家的隐私保护意识都不强，特别是医疗机构的隐私保护呼声不是一天两天了，我想请教陈局您有没有一些良方妙药来解决这个问题？ 发布于：10-29 15:11:06

陈怡霓： 医院作为一个独立法人的单位，层级管理上，医院的内部管理有责任要把医院各个环节都管理起来，刚刚的问题虽然是小事，但是社会影响很差，给病人感觉，从小事可以看出医院管理水平。通过这个事件之后，全市的医院，不管是三级还是市属、区属同样要吸取这个经验教训，应该要把这项工作做起来。 发布于：10-29 15:11:25

陈怡霓： 刚才荔湾区、白云区两位黄局，你们能不能回应多长时间内把这个问题整改？ 发布于：10-29 15:11:41

陈怡霓： 市里有很多的三级、三甲医院这方面都做得很好，有时间去学习一下。 发布于：10-29 15:13:13

白云区卫生局局长： 回去之后会组织到市里大医院学习，加强管理，尽快整改，一个月的时间。 发布于：10-29 15:13:27

越秀区卫生局局长： 明天我会完成这个个案的调查，我们在一个星期内完善所有医疗机构的出诊的制度。 发布于：10-29 15:13:46

主持人： 通常在节目中问时间表，都是我来说的，今天是嘉宾主动提出来的。看到这一项之后我们也觉得非常欣慰，毕竟每一个机构都有自己的问题，但是我相信在陈局的督促下很多问题都会得到有效的解决。除了这些三甲的大医院、区级医院为了老百姓方便看病，广州在基层设立了很多卫生站，对于这些卫生站，咱们卫生局有些什么管理要求？ 发布于：10-29 15:14:02

陈怡霓： 先说一下村的卫生站，有国标和市标，国家的标准是这个卫生站的大小面积，国家是60平方米，而市标准要达到100平方米，这100平方米里面，有功能区分，有接诊室，有治疗室，有候诊室，有值班房，药房、信息处理等几个功能区分，进去的时候，应该看到我们有标识，外面的门有统一的卫生站的标识，进到里面是卫生站的医生穿的制服、照的照片介绍，都有很规范的要求，对于里面的工作人员，有准入门槛。 发布于：10-29 15:14:57

主持人： 对于这些卫生站，记者也进行了一些暗访，来看看记者的一些经历。（短片播放） 发布于：10-29 15:15:15

主持人： 您看完短片之后，对这些卫生站有什么评价？ 发布于：10-29 15:18:25

陈怡霓： 刚刚看到内部设置的卫生站没有按照我刚刚描述的政府办卫生站的要求，等一下我要请番禺卫生局的局长来说一下，这个是否纳入政府的体系当中建设的？在这之前我对番禺的特殊情况比较了解，我想说一说，您刚刚说我的印象，刚刚说了第一个印象，第二个印象，如果村民还是要到这样的地方看病，我们的村民还没有沐浴到医改的春风，按照我描述村卫生站，环境、医疗服务水平都要比这好很多，番禺区比较特殊，番禺区正是在城镇化的过程中，刚刚是在大石街，大石街又有村委会，又有居委会，两套系统同时存在，番禺区大部分的街道都有这样的问题，区委区政府尝试根据他们的实际情况能够探索出适合他们番禺区的模式出来。 发布于：10-29 15:18:41

陈怡霓： 所以没有按照医改标准的模式推进他们的医改，他们又有一套建立布点了一些社区服务中心，主要提供公共服务的，还留下的一部分一级的医院，希望通过一级医院带动村卫生站的管理，据我们了解推得不是很顺，局里面非常关注这个问题，对他们的改革，他们想创出番禺模式出来，但是这个模式究竟行不行，做得好不好我们一直在关注，从刚刚的情况看，我认为问题还是没有解决，究竟这些卫生站现在是纳入了他们的体制了没有，这些卫生站何去何从，我想听一下番禺卫生局回应一下这个问题。 发布于：10-29 15:19:37

番禺卫生局局长： 番禺区的医改在基层卫生服务体系推进过程中，因为是城市化非常快的进程中，根据我们的实际，现在基层卫生服务体系由社区服务中心和社区服务站组成的，全区有农村和城市地区，基本按照城乡一体化规划和建设社区服务机构，城区建立了16间中心和46社区服务站，刚才在影片中看到这四个站是原来老体系中间的村卫生站。 发布于：10-29 15:20:35

番禺卫生局局长： 由于医改在推进过程中，现在我们社区服务站基本上已经完全覆盖了所有的城乡地区，由社区卫生体系覆盖整个城乡之后，在农村地区的原来乡村的卫生站怎么办？这个正在研究，大概的想法是，施行中心和社区服务站一体化管理，由政府定编定岗不定人的管理体系逐渐来取代原来村卫生服务站和镇卫生院的体系，把原来农村社区服务体系转换成城乡一体化城市卫生服务体系。 发布于：10-29 15:21:25

番禺卫生局局长： 现在首先解决原来老的村卫生站历史遗留问题，第二、出台一些文件采取吸引的方式，具有资格，愿意到社区卫生服务站工作的乡医按照文件吸收过来，如果年龄大，也不具备资格，怎么办还在研究中，对村卫生站处理问题目前还在研究。但是整个农村的体系布点基本完成，由社区卫生服务中心和社区卫生站形成基层卫生服务体系。 发布于：10-29 15:22:29

番禺卫生局局长： 规划和建设已经完成，现在要研究村卫生站历史下来的，曾经发挥过积极作用的这一部分机构和人将来怎么办，正在研究中。随着医改的过程，我们有一些想法要等进一步细化，当然这也涉及到很多方面，包括医疗卫生资源合理配置，包括农村地区特别是村民就医习惯问题。总体来说，通过医改，通过5-6人社区卫生服务站取代原来的村卫生站，整个水平都得到了提高。 发布于：10-29 15:23:56

主持人： 田局说了这些思路，您怎么看？ 发布于：10-29 15:26:07

陈怡霓： 他们的思路我都知道，我对他们的进程不满意，拖的时间太长了，当然我也理解，刚刚我们看到的曾经为我们的村民百姓多少年帮他们看病，做过很多贡献的，现在不可能一下子，原来要他干的就干，不要就全部取缔，这会引起社会不稳定，我理解番禺的难处。但是今天是一个最好的机会，请田局回去跟区委区政府汇报这个情况，这是我们村民的呼声，媒体关注到我们还没有妥善处理好的问题，没达到医疗水平的村卫生站留在那，就肯定会有村民、外来人口去那看病，在一个没有达到要求的地方看病，没有准入门槛的，在十几年前是可以的，但是现在对要对村民和外来人口负责，什么时候很难预料会出医疗事故，所以这个事要尽快的处理好，解决好，请你回去后赶快跟区委区政府汇报，请他们重视尽快的解决这个问题。 发布于：10-29 15:26:21

番禺卫生局局长： 好的。 发布于：10-29 15:26:37

主持人： 说到基层医疗卫生机构，请问陈局，当初广州加快设置基层医疗卫生机构，目的是什么？ 发布于：10-29 15:27:17

陈怡霓： 就像刚刚看到村的卫生站最初的基层医疗机构他们的医疗水平，不管从软件还是硬件都比较差，村民、百姓，城区里的市民去看病，对他们不信任，所以要跑到大医院，这就形成了看病难的问题，如果把这些医疗机构软件硬件都建设好居民都信任它，小病，健康管理都由他们负责，这就是市民希望能够得到的服务，不用动不动就跑大医院。 发布于：10-29 15:27:37

主持人： 记者暗访出来各个区基层医疗机构是这样，您认为还能达到您开始的目的吗？ 发布于：10-29 15:28:44

陈怡霓： 这个问题不能以偏概全，如果不是考虑维稳的问题，应该是取缔这些卫生站，我想请记者看一下其他区的卫生站办得非常好，也去看一看，在座各位区县级市卫生局的局长领导们在这里，大家都知道哪个地方办得好，自己跟别人比是怎么样的，尽快把这个工作做好起来。 发布于：10-29 15:28:59

主持人： 的确医疗机构是治病救人的地方，这个地方办好之后，我相信是大善事，我们希望好的医疗机构继续发光发热，不好的尽早改善，这时候听听行评员的声音。 发布于：10-29 15:29:13

万庆涛： 刚才前面讲了188宝金博,188宝金博官网化验单的问题，这个问题可以通过技术手段解决，我自己在省中医院芳村分院，化验之后，有一个机器把身份证往那一放检验单就会出来，我想我们可以配备这样的机器解决这些问题，因为你完全看不到别人的东西，只能拿自己的，这些问题可以用技术手段解决。 发布于：10-29 15:30:00

万庆涛： 对于医生迟到问题，这是医生管理的问题，作为有职业道德的人还是提前到医院，这几个医生，最起码的职业道德是有问题的，医院在这方面应该要严格管理。 发布于：10-29 15:30:14

周谦： 现在我们的医改在进行中，基层的医疗体系也在建立，刚刚我感觉到有一些多多少少过分强调改革的进程中，这个问题两个方面，作为医疗人员的作风，这还不光是行风，更重要是医风，作为医务人员基本品德，他承担什么样的责任，应该以什么样的态度来看病，希望在这方面多多关注。这方面不令人满意，谢谢 发布于：10-29 15:31:15

主持人： 根据国家相关的规定，除了医学需要，医疗机构禁止对未出生的胎儿进行性别鉴定，但是在广州一些地方，的确可以完成这个鉴定，而且还说可以由大医院帮忙搞定，到底是怎么回事，我们来看一下。（短片播放） 发布于：10-29 15:31:59

主持人： 这种现象不知道陈局长您怎么看？您知道吗？ 发布于：10-29 15:32:58

陈怡霓： 对于刚才的两个所谓的医务人员一派胡言，讲到大医院可以看男孩子400，女孩子300，诊所里面可以做人流手术或者是诊所里面做胎儿性别的鉴定这种情况，我们是知道有一些这样诊所，门诊违规顶风作案，为什么记者还能发现这样的问题，其实广州市一直以来对门诊里面超范围职业，或者是做违法的性别鉴定，或者是违规的做，这种现象一直是我们的关注点，从广州市卫生监督所和各个区的卫生监督所，联合计生部门，工商、公安在一年中定期或不定期做检查，这是一个日常的工作。 发布于：10-29 15:35:24

陈怡霓： 今天我们看到的门诊部，我还不知道这个已经是注册申报在案还是黑诊所，因为广州市还存在黑诊所，这些黑诊所他们的职业成本非常低，只要有一个听诊器、血压计、B超在这里都可以做这些。 发布于：10-29 15:36:13

主持人： 记者强调去的门诊是规范的，在这个过程中医生精准把鉴定价格说出来，如果大医院可以做到公开开价做婴儿性别鉴定，您怎么看？ 发布于：10-29 15:37:20

陈怡霓： 做B超性别不同价格不同，这绝对是胡言乱语，所有的医疗行为这些项目都是经过物价局报批，如果是民营，社会力量办的，他们可以有定价，但是都要报案备案，大医院不可能做B超男性多少钱，女性多少钱。 发布于：10-29 15:37:38

主持人： 这个价格是医生私下收红包的价格，鉴定男生是400，女生是300。 发布于：10-29 15:37:53

陈怡霓： 这种行为在行政管理上绝对不允许，刚刚看到是海珠区的，哪位局长来了。 发布于：10-29 15:38:26

海珠区局长： 这个诊所要回去查一下，因为海珠区在册民办医疗机构大概有300家，每一家在册要回去核实。里面提到打击非法胎儿性别鉴定一直是我们关注的焦点，我们一直跟计生部门密切合作做这样的工作，其中有一个难度，一是非法行医，一个是社会医疗机构存在这些漏洞，我们在确证方面想了很多办法，难度比较大。今天短片感谢媒体给了我们一个线索，一个证据，回去之后第一时间了解情况，立案调查，该查处就查处。另外提到的其他三甲医院是一面之词。 发布于：10-29 15:39:22

主持人： 陈怡霓局长，您觉得这方面应该如何有效的进行监管？ 发布于：10-29 15:39:36

陈怡霓： 我认为刚刚说的医院可以做性别鉴定，本来医院严禁性别鉴定，在大医院，按照广州的规定我相信是没有的，我们希望在以后的工作中加强管理。我们对这些不法行为监管有一套完整的管理体系，我想请卫生监督所介绍一下，对这样的情况，我们是怎么做的。 发布于：10-29 15:40:29

卫生监督所马所长： 市卫生监督所主要是承担市卫生局188宝金博,188宝金博官网医疗活动过程中执法的行为，就刚刚片段中提到社会医疗机构做性别的鉴定，市卫生局每年都要组织和各个区配合，和计生部门一起对相应的社会机构开展专项检查，这个片段发现的一些情况，接下来和海珠区卫生局进行查证核实。 发布于：10-29 15:41:16

主持人： 做胎儿鉴定很多市民都想不明白为什么不让我们进行鉴定呢，国家为什么要这样规定？鉴定胎儿有什么危害？ 发布于：10-29 15:44:18

陈怡霓： 胎儿鉴定，因为在中国有一些区域重男轻女，不同意这个鉴定，因为一些老百姓重男轻女，鉴定完是男还是女，可以采取终止怀孕，而如果你要终止怀孕，要有充分的理由，因为在严管的形势下，这些鉴别之后他认为不要这个胎儿就可能走地下通道做人流，这是非常危险的，这是导致产妇死亡非常重要的原因。从大的社会层面来说，性别的鉴定，这种不是自然的选择过程，人为形成到了一定的程度，我们的男性性别的小孩明显多于女孩，这些数据是计生局说比较准确，广东性别比是不正常的，性别比不正常有什么不好呢？说个最通俗的，多少年后你的儿子长大之后可能找不到老婆了。 发布于：10-29 15:44:32

陈怡霓： 从整个社会的发展来说，一个社会里有一部分人是找不到异性伴侣，这会形成社会不稳定因素，他可能会去犯罪，哪一天父母会后悔他当时选生一个男孩，在这里宣传一下，我们应该是顺其自然，不要做性别选择。 发布于：10-29 15:45:39

主持人： 一个小小的性别鉴定带来不良影响将是这么深远，所以在这里呼吁大家，无论是城市还是农村居民，顺其自然，生男生女都一样。 发布于：10-29 15:45:54

主持人： 关注完这个问题之后，大家也很关注游泳池，近几年来，很多市民和网友都反映，游泳池的水质比以前更差了，记者就这个问题暗访了一下，来看一下记者暗访的结果。（短片播放） 发布于：10-29 15:46:11

主持人： 记者拨打是卫生局对外公布的投诉电话，接线员但是却让我们打12320，您觉得这合理吗？ 发布于：10-29 15:50:34

陈怡霓： 当事人以为他是来咨询的，12320他说没有正式开通，没有正式开通是没有多少个席位，以后对外宣布正式开通，但是这个已经开通了。总体这个事，卫生局的同志没有处理好，这应该从方便群众的角度说，接电话的人不清楚赶快把电话记录下来，他们要了解什么事情，投诉什么事情赶快处理后回应，听说当时他记下来了咨询人的电话号码，但是过后要回复时打不通，可能当时的电话留错了还是什么，我认为这件事卫生局没有处理。这个事情我们会吸取经验教训，以后会做好工作。10月30号，12320对外宣布开通，席位会比较多，市民百姓有什么咨询和投诉可以拨打12320热线。 发布于：10-29 15:50:49

主持人： 陈局长，您觉得游泳池应该如何监管？ 发布于：10-29 15:51:08

陈怡霓： 游泳池是卫生系统日常监管工作对象，有定期的做检查跟管理，我们检查跟监督的方式，既有日常的检查，也有突击性的检查，也有单独的区级检查，也有市级检查，也有联合检查。主要是看这个机构是不是合法经营，第二、里面的人员有没有符合健康要求的，第三、对水质的监测，包括水质PH值，还有可杀细菌的量是否符合要求，还有细菌的含量浑浊度等等检查，每个游泳池本身经营者也要求每天都要进行监测，而且要做记录，市卫监所要定期的检查这些记录。 发布于：10-29 15:52:34

主持人： 一个游泳池的水换起来要上万块，门票可能只有几十块，任何一个商家一对比都不会主动的换水，您刚刚说的监管在利益面前都有效吗？ 发布于：10-29 15:53:23

陈怡霓： 当然有效，但是我们的监管力度可能不够，有利益的冲突，他会背着你做一些违法行为，我们要时时加大监督力度。 发布于：10-29 15:53:38

主持人： 违法规定之后他们有什么处罚？ 发布于：10-29 15:56:23

马所长： 游泳池到今年全市共发证是301家，对游泳池刚刚陈局也讲了进行日常的监督和专项监督，一共有152次，今年是有处罚的，主要是制度、监测，刚刚正佳广场游泳池的水很刺鼻，主要是消毒水投入量太大。今年立案查处有12宗，处罚11宗，处罚将近2万块钱，这个处罚条例是八几年，很旧，惩罚比较小，成本低。游泳池我们第一要看证，第二看管理制度，各项的设施，一些老游泳池，要求按照新的要求，新的游泳池要求有净水设备，水循环进行净化。 发布于：10-29 15:56:38

主持人： 说到管理，很多广州市民很好奇，一个游泳池规定多久要换一次水？ 发布于：10-29 15:57:40

马所长： 这没有规定，只能规定这个游泳池游多少人，高峰期人特别多，第二个片段有一个洗脚池，这里面有一定的消毒水，游泳池我们也要求有一定的消毒，这样可以杀灭一些细菌，陈局长也讲了我们还有一些感官指标，微生物的指标，综合进行评价。总体来讲，广州游泳池的情况还是比较好的，在天气非常热的时候，超负荷时个别游泳池会超标。谢谢！ 发布于：10-29 15:57:57

主持人： 说到游泳池话题，很多人都非常关心，有朋友曾经告诉我，跟你说一个秘密，游泳池一年只换一次水，我听到这个说法之后，我再也没有去过游泳池了。听了马所的介绍之后，我也开始有一点相信他说的话，您怎么看？ 发布于：10-29 15:58:49

陈怡霓： 不能凭换水多少次来看指标，马所介绍了用检验的指标来衡量，你叫他一个月换一次，一个游泳池，即使是同样大小，十个人游和一千人游是不一样的，不是定多少时间换水，而是以检测指标看。主持人：对于以上的问题，看看行评员有什么意见。 发布于：10-29 15:59:04

万庆涛： 刚才热线电话的事情，我觉得接线员处理得不对，而且再处理的时候也不对，是不是我们制度有问题需要更进一步的健全。在卫生局的网站上也对一些问题反馈，有人反映的情况，留电话留错了也可以在里面说，最后说一下在几个工作日内处理好，如果没有电话，可以到网站看到我们对你的问题处理。对于游泳问题，我很久没有去游泳了，也不敢，觉得太脏。这个东西也是标准的问题，刚才马所讲了有一些检验，但是卫生系统从事这个人数比较少，我们能不能发动一些民间的组织检验，不要光靠卫生部门的力量。 发布于：10-29 16:01:41

周谦： 我希望12320，我们医疗方面应该是充满了人文关怀，打电话不应该是粤语请按1，普通话请按2，按了多少次都没有说到点子上，游泳池检查的手段我建议是不是应该有公开的手段，好比突击检查，水质不达标马上挂牌，等你达标了再检查，然后摘牌。作为卫生系统的执法部门应该有一些办法，谢谢。 发布于：10-29 16:02:43

主持人： 媒体很乐意帮您公布水质不达标的游泳池，这时候我们听一下现场媒体同行有什么提问？没有，今天一期节目下来，卫生局管理的范围和人民群众健康生命安全有很大的关系，所以在节目中也反映了很多切实的问题，此时此刻您有什么感想？ 发布于：10-29 16:03:19

陈怡霓： 我认为卫生系统的工作，在场有很多的同道以及背后的医疗卫生人员，技术人员他们日夜坚持在医疗一线上，他们不计自己个人的得失，一心一意兢兢业业的把精力贡献给病人，从管理角度来说，我们的工作还有很多需要再完善的，工作没有最好只有更好，所以我们的媒体，行评员欢迎你们多多提批评意见和建议，把我们的工作做得更好，在这里想借此机会说几句，这几天我们广医二院的医生受到了病人家属的殴打，现在有两个医生还卧床不起，平时听到了很多外地的病人的家属去打伤或者是杀死医务人员的时候，我们心情非常沉重，但是还是跟我们有一定的距离，这次有两、三个医生在我们身边，我们感觉特别心惊，在这里非常感谢广医二院同行，从院长领导到员工，乃至在座所有医务人员都非常顾全大局，虽然他们感到很委屈，但是他们没有做出过激的行为，还是坚持在一线上，一如既往的奉献他们的智慧给市民，所以我要深深的感谢他们，我也借此机会想在这里跟市民呼吁一声，我们要一起对医疗暴力行为零容忍，群起而攻之，杜绝这种行为，让我们白衣天使有一个很好发挥他们聪明才智为病人做好治疗，减轻他们痛苦，建立好非常好的医患关系，这才是整个社会希望看到的现象，大家一起努力。 发布于：10-29 16:07:46

主持人： 今天非常感谢陈局长，感谢您关注这期的行风面对面，如果您有行风方面的难题，欢迎拨打我们的114，下期节目同一时间再见。 发布于：10-29 16:08:19

主持人： 大家好，欢迎收看这一期的“行风面对面”节目，节目现场布置包括行评员席、记者席、现场观众、热线电话、网络直播，本节目中反映的行风问题将由广州市政府纠风办全程督办，做到事事有回音、件件有落实。我们马上有请我们这期节目的嘉宾，广州市卫生局局长陈怡霓，掌声有请。 发布于：10-29 16:26:05

主持人： 非常欢迎您再次做客我们的节目，在上一期的节目中我们对卫生系统有了一定的了解，特别是游泳池，说到卫生系统，管的内容很多，特别是一些大大小小的门诊部是卫生局管理的范围，广州市门诊部情况大概是什么样的？广州有多少的门诊部？ 发布于：10-29 16:27:20

陈怡霓： 广州市目前登记在册，经过申报备案的门诊部有550多家，诊所有1100多家，这些诊所里面由政府办的只有30家，绝大多数的都是社会力量办的，民营资本办的，他们也为市民就近看病作出了很大的贡献，这些诊所门诊部年均门诊量大概是1200万左右。 发布于：10-29 16:28:49

陈怡霓： 广州市目前登记在册，经过申报备案的门诊部有550多家，诊所有1100多家，这些诊所里面由政府办的只有30家，绝大多数的都是社会力量办的，民营资本办的，他们也为市民就近看病作出了很大的贡献，这些诊所门诊部年均门诊量大概是1200万左右。 发布于：10-29 16:28:53

主持人： 门诊部是广州医疗设施里不可或缺的一部分，门诊部的质量怎么样，记者也进行了暗访，我们来看一下暗访的结果。（短片播放） 发布于：10-29 16:29:22

主持人： 报料人告诉我们，我们暗访的情况已经算好了，那天有很多的黑诊所没有开门，短片中拍到的黑诊所，用触目惊心来形容都不过分，陈局长您怎么看？ 发布于：10-29 16:32:32

陈怡霓： 黑诊所我们一直很关注，全市存在黑诊所的情况打击不尽，我们最关注，最头痛，广州市的流动人口比较多，他们贪便宜，而且老乡相信就在一个地方看病，他们的成本非常低，一个听诊器，一个血压计，一点点药，我们要去侦查的时候非常困难，人一到的时候就关门我们就看不到了。这一直是行政卫生部门监督最困难的一件事。对于狮岭镇为什么集中了这么多的黑诊所，是不是我们的公办医疗布点不足呢？是不是在出租屋的地方才有这么多？我想请花都区卫生局来回答这个问题。 发布于：10-29 16:32:46

花都区卫生曹局： 在狮岭我们有一个区第二人民医院相当于二甲医院规模的公立医院，还有狮岭镇医院，还有社会办核准诊所有40多家，这是目前正规的医疗机构。 发布于：10-29 16:36:49

主持人： 为什么还有这么多黑诊所呢？ 发布于：10-29 16:37:02

花都区卫生曹局： 狮岭镇发展比较快，本地人口7万多，外来人口30多万，是工业的重镇，里面主要是皮革跟珠宝，手工制造业，在这里聚集了很多外来人员，而且这些外来人员素质稍微低一些，经济承受能力也低一些，对医疗的知识水平也比较低，对于这些黑诊所，我们也进行重点整治，除了自己局连同区公安局，出租屋管理中心，狮岭镇政府联合清查行动很多次，但是从我们的清理结果看，近期收到一些效果，近期从1月份到9月份取缔了非法黑诊所大概100多件/次。刚刚陈局说了，整治黑诊所要不断的持续，黑诊所存在的土壤，本身的成本低，环境恶劣，手法也隐蔽，违法成本相当低，手段多样，按照我们掌握的，违法的医生在一个诊所里，屋子是空的，药品经常是放到另外一家出租屋。 发布于：10-29 16:37:32

花都区卫生曹局： 病人需要做治疗又带到另外出租屋，我们的查处难度比较大，不管怎么样，我们还是要把打击黑诊所作为我们重点的工作去抓。 发布于：10-29 16:37:55

陈怡霓： 非常重要的是需要街镇联合，需要村民、媒体跟我们举报。 发布于：10-29 16:38:57

主持人： 在狮岭皮具城，黑诊所遍地开花，如果管理不当，分分钟可能出人命，说到黑诊所，它的必定会有市场，会有需求才导致它的存在，黑诊所对于周边的居民来说可能是他治病救人的地方，外来人和村民的无知比黑诊所存在更可怕。 发布于：10-29 16:39:11

陈怡霓： 对市民健康宣传我们一直都在做，但是我们刚刚提到了来黑诊所看病都是一些流动人口，他们的流动性非常大。打个比方，每一个孕产妇怀孕之后不管是户籍人口还是常住人口都接受我们的检查，我们做了很多的宣传，但是他们都不愿意。 发布于：10-29 16:39:27

主持人： 如果有热心市民发现这些黑诊所，一定要向相关部门举报，也希望相关部门接到举报也真正的监督到位，把他们取缔掉。黑诊所可能管理有一点难度，正规的诊所情况又怎么样，您能介绍一下吗？ 发布于：10-29 16:39:43

陈怡霓： 所谓的正规是它经过了各方面条件审批之后，达到准入条件后，在我们这里备案，也有一套体系检查他们，对于他们有不良职业的记录，积分到多少分之后应该给予什么处理，严重的时候应该给予取缔，我们有很严格的管理手段。 发布于：10-29 16:40:40

主持人： 记者走访了广州市比较大的城中村，看了登记在案正规的门诊部他们的情况，我们来看一看。（短片播放） 发布于：10-29 16:40:53

主持人： 看到这里终于明白了，为什么大家有什么病都要去大医院，我手中的这三包药就是济世门诊给记者开的药，这药片很神秘，记者问来问去，医生都不肯说是配了什么药。拿到这样的药我是不敢吃，陈局长您敢吃吗？ 发布于：10-29 16:42:47

陈怡霓： 我是绝对不敢吃，真的不知道是什么药。 发布于：10-29 16:43:00

主持人： 对于这样的门诊部，您怎么看？ 发布于：10-29 16:43:12

陈怡霓： 看了以后心情很沉重，我们还在很多城乡结合部，低收入人群，不管是常住人口还是外来人口，他们还是没有办法去这个地方看，这可能是经济的原因，也可能是他们对我们基层社区服务中心、服务站的情况不了解才去这样的地方看病。政府办的社区服务中心，卫生站它的总的软件水平，硬件水平都非常好，为什么门诊部一提就是打针，还是利益驱动，打针总是收入高一些，从行政监管部门的角度来说，我们对已经记录在案的监督，看他所作的医疗行为是否有超范围，对于病人是不是打针，能不能打针，你要说有明显的违规，也没有，这是我们监管的盲点。 发布于：10-29 16:45:17

主持人： 开药呢？在这个过程中，药名一直都不透露，也没有病例，随便在纸上随便写了一些，也没有穿白大褂。 发布于：10-29 16:46:06

陈怡霓： 那是政府办的，对于民营的，社会力量办的我们没有这样的要求，刚刚你说到的开药，不说药名，从法律法规中没有要求你给病人看病一定要告诉病人吃什么药。 发布于：10-29 16:46:23

主持人： 这样的情况发展下去，私立诊所对患者有潜在的危害，甚至会像地雷一样爆发 发布于：10-29 16:46:35

陈怡霓： 肯定有风险，从目前我们去检查的这些机构，没有超范围执业，我们不能随便取缔他们。 发布于：10-29 16:47:10

主持人： 怎么监管他们呢？ 发布于：10-29 16:47:25

陈怡霓： 我们有监管的范围，刚刚提到的不是我们监管的范围。 发布于：10-29 16:47:37

主持人： 对于这个问题行评员怎么看？ 发布于：10-29 16:47:49

万庆涛： 这是另外的一种缺衣少药，在一些城乡结合部，缺少好的医生，缺少好的医药，如果把黑诊所，还有不规范的诊所进行打击，或者是做一些很好的宣传，从自身的生命和安全角度来说，市民还是会去正规的医院，或者是正规的诊所看病，在这个问题上，我就考虑，我们在这样的城乡结合部，刚刚花都领导说，说已经有效果，但是我觉得在这方面还有不足的，覆盖不够全面的地方，还需要卫生部门继续努力做好。 发布于：10-29 16:48:43

主持人： 记者在暗访这么多门诊部之后发现，您刚刚提到应该是证照齐全的，但是有，但是挂在高高在上，既看不到有效日期，也看不到上面写了什么。对此市民有一些想法，记者做了一个调查，我们一起来看一看。（短片播放） 发布于：10-29 16:48:58

主持人： 如果按照电话的指引，要查清楚诊所是怎么样还要带着身份证查，还不一定查得到。 发布于：10-29 16:50:38

陈怡霓： 看病之前就查医生是不是有资格，这很对不起老百姓。按照现在的程序，还要到我们备案的地方才能查到，它的法人是谁，是什么医生在那，我想通过这次节目，应该想办法在这个诊所里面个，不是是发的这些证件，让病人一进去就可以看到。 发布于：10-29 16:52:07

市卫生局党委书记唐小平： 我补充一下，病人看病，特别是城乡结合部，黑诊所或者是不规范的诊所比较多，这是长期存在的，一是病人有需求，一是农民工兄弟没有医保，到大医院报销不了就贪图便宜，还有老乡介绍，可能你骗我我骗你，所以使得黑诊所就有存在的空间。要怎么避免这种现象？老百姓看病我们要加大宣传力度，要引导他们到正规的诊所，正规的诊所是有执业证，在医疗机构准入的过程中，对医疗机构首先是地点，环境，污水处理，方方面面都要进行评估，评估之后对每个医生的资格，比如说医护人员的资格要做认真的评价才发许可证。 发布于：10-29 16:54:47

主持人： 有没有公示出来的要求？ 发布于：10-29 16:55:39

市卫生局党委书记唐小平： 有，看完之后都要经过公示，首先要引导老百姓到正规的医疗机构看病。 发布于：10-29 16:56:09

主持人： 刚刚短片中拍的都是正规诊所，老百姓无从知道正规诊所里的医生是谁？我们如何考究？ 发布于：10-29 16:56:24

市卫生局党委书记唐小平： 有的医疗机构可能在设置时也许医务人员有资格，但是在执业过程中，医护人员走了，请到不够格的，这种情况，我们在执法的过程中，卫生监督所要有硬性的检查，如果检查到以后，所有的医疗机构有职业扣分，如果一年发现反复有违规的现状，有一些可能是一个吊销执业证，有的经过累计积分再吊销执业证。长期以来过去十几年的审批不是很正规，有很多门诊部淘汰了，但是有一些还在经营，对这些我们要逐渐减少。 发布于：10-29 16:56:39

主持人： 按照您这个说法，老百姓如何安心的看病呢？ 发布于：10-29 16:56:52

市卫生局党委书记唐小平： 发现一家不符合要求的要取缔，现在要把握医疗机构审批的标准，我们现在在市的层面，一般的综合门诊部基本上不批，我们引导社会力量，民营资本去举办比较高端的，专科的医疗机构，所以我想这些门诊部生存空间就越来越小，我们还要加大监管力度，同时做好宣传。 发布于：10-29 16:58:46

主持人： 您刚刚强调发现一家取缔一家，是谁来发现？是老百姓吃亏发现还是有明确的公示？ 发布于：10-29 16:59:02

市卫生局党委书记唐小平： 这是多方面的，需要大家共同的努力，首先是卫生行政部门，特别是卫生监督和执法部门，他们要定期和不定期对他们所管辖的医疗机构进行执法和监督，也不是说要通知你要来检查。这个跟毒品一样，公安局打击毒品走私这么厉害，总是有人铤而走险，黑诊所也是一样，媒体和社会都要来监督。 发布于：10-29 17:00:23

主持人： 您提到希望市民进行共同的监督和投诉，正规的诊所居然都是没有穿白大褂，市民怎么监督呢？ 发布于：10-29 17:00:41

市卫生局党委书记唐小平： 这种现象是有的，但是是个别，大部分医疗机构是比较规范，对于这种现象力度要加大。不穿白大褂不应该。 发布于：10-29 17:01:11

陈怡霓： 在讨论中我们提到了一句，对这些经过审批我们应该有一个公示，这个门诊部，审批的是什么人，它的资质是什么全部都公示，市民进去就可以看到，如果没有，或者对不上号的，市民可以进行举报，这是我个人在讨论中想到的想法个。 发布于：10-29 17:01:24

主持人： 您这个提议非常好，作为普通的患者非常不理解，公立机构要求这么严格，私立机构却这么宽松，这是大家难以接受的，听听行评员有什么看法。 发布于：10-29 17:01:49

万庆涛： 我觉得这个问题刚刚这个比喻不是很恰当，不能比喻成毒品。在我们卫生局的网站上，还是可以公布已经审批的诊所的名单，而且还可以公布诊所里面有没有医生，有什么资质的医生在这里看病，我们去看病，现在是信息化社会，甚至我不用上网，在手机上一看就知道这个诊所是怎么样的，而且还便于大家举报根本找不到的黑诊所，这个事情完全可以做到，我们只是把信息公布出来，一可以打击黑诊所，二来可以规范已经批准诊所的情况，让大家放心的看病。 发布于：10-29 17:02:30

周谦： 公安局的警察都有警号，在大医院也不成问题，关键是这些小医院，现在我们有通讯设施了，也可以用这种办法，好比白大褂到处都可以买，执业医生是不是应该有它的号码，并且马上拿起手机就可以查到，有关病人应该了解的情况，是不是应该变成智能化到每一个医院，病人进来之后，首先看，我自己要负什么责任，要注意什么问题，公开化和查对核实对这个是有好处的，这样可以把社会力量和公开的力量用进去，谢谢。 发布于：10-29 17:03:37

主持人： 上一期的节目中，很多市民发现游泳池是卫生局管的，这期节目我们发现，目前街头的售水机也归你们管。我们来看看短片（短片播放） 发布于：10-29 17:04:08

主持人： 这样的售水机里的水局长您敢喝吗？ 发布于：10-29 17:06:00

陈怡霓： 不敢喝。 发布于：10-29 17:09:44

主持人： 售水机为什么还存在于广州大街小巷？ 发布于：10-29 17:09:57

陈怡霓： 有市场。 发布于：10-29 17:10:12

主持人： 按照您的理论，既然水质这么差，市场又存在，是否监管就不起作用？ 发布于：10-29 17:10:27

陈怡霓： 监管是肯定起作用，但是监管不能取缔他，监管他不符合可以取缔，但是对整个行业不能全部都取缔。 发布于：10-29 17:10:45

主持人： 下面请邱局来回应这个问题。 发布于：10-29 17:10:59

邱局： 街边饮水机的出现有它历史的原因，之前自来水的水质不是太理想，市民不太接受，经过街边饮水机处理之后口感会好一些，这几年市政府投入很大的财力改善水质条件，现在广州市的自来水无论是口感，从卫生质量来说都是非常好的，现在完全没有必要再用街边的饮水机。街边饮水机管理涉及到几个部门，卫生部门主要是对饮水机的水质技术检测，每年我们都会做，而且我们把水质检测质量会在网上公布，也通过水务部门抄送给他们。 发布于：10-29 17:11:25

邱局： 水务部门对他们整改实际上有一些没有做到位，工商部门对于不合格的也没有做出相应的处理，每年我们都会一年两次进行抽查，要求监测检测报告都会张贴到显著的位置，在这里呼吁市民不要再用街边饮水机。 发布于：10-29 17:12:46

陈怡霓： 管网出来的水合格率是99%，而街边饮水机合格率才60%多。 发布于：10-29 17:13:52

主持人： 怎么让市民放心喝这个水，他们还能喝这个水吗？ 发布于：10-29 17:14:09

邱局： 呼吁市民不要再用，但是市民也有一个接受的过程，有可能市民对这个口感比较接受，一直不舍得，取缔这个还是需要一定的过程。而且这个不需要卫生许可，不需要发证，我买个饮水机，找一个地方摆在这个。 发布于：10-29 17:14:26

主持人： 您这里负责监管什么？ 发布于：10-29 17:14:44

邱局： 对水质的检验检测。 发布于：10-29 17:14:59

陈怡霓： 从职能划分来看我们是监管水质。这个问题这么严重，我觉得我们有责任跟水务部门沟通，甚至让分管市领导协调这件事情怎么做。 发布于：10-29 17:16:25

主持人： 在这里听一下行评员有什么看法？ 发布于：10-29 17:16:41

万庆涛： 很早以前广州市政府要搞水杯子工程，自来水直接可以引用，到目前为止十几年过去了也没有实现，据我了解，接头的直饮水跟水杯子工程有关系，这就形成了他们的利益链，当然这个事情不能怪卫生部门，卫生部门只是负责检验水质是否合格，这牵扯到政府各部门关系的问题。现在反映到这里，希望卫生部门通过市里的联席会议上提出这个问题，继续推动水杯子工程吧，这样会更好。 发布于：10-29 17:16:55

周谦： 这个问题跟刚刚这个问题有同质性，如果检查水不合格，马上贴一个标记水质不达标。像这个问题，是不是可以建议卫生部门和工商局协调一下，要是能有这样的权利，我在上面喷一个警告的标记还是可以的，该机器水质不达标请整改，很多东西见不得阳光。 发布于：10-29 17:17:14

陈怡霓： 都是很好的想法. 发布于：10-29 17:17:29

主持人： 这时候看看媒体同行有什么疑问？ 发布于：10-29 17:17:43

羊城晚报： 上一期节目局长提到了188宝金博,188宝金博官网近期连续发生医患问题，最近国内还有其他城市发生了比广医二院更严重的事件，短期之内，广医二院这件事情局里面有什么作用确保医务人员，安抚他们的心。第二有没有措施让患者有良好的就医环境，医患纠纷各种原因都有，省卫生厅提出的就医难，就医贵，局是否有调研确保解决长久医患关系的措施？今天早上陈市长表态，188宝金博,188宝金博官网医患事情，市政府愿意协助来解决，今天晚报也会登这个消息，您希望市政府提供什么样的协助？ 发布于：10-29 17:18:55

陈怡霓： 医疗纠纷我们先说广医，这个是没有医疗纠纷的，这纯粹是无理取闹打人的，这是引起我们非常痛心的事件，上期呼吁大家群起而攻之来杜绝这种现象。讲到医疗纠纷引起的事件，不管有没有医疗纠纷，即使是医务人员经过医疗鉴定是医院有错差都不应该打人，这是零容忍的，应该经过法律渠道来处理。对于怎么样预防医疗纠纷的问题？多年以来从卫生部到下来的卫生行政部门作非常多的努力，这都是内部在做的努力，我们的目的，第一从数据来说，全世界都是一样，医疗纠纷最多的一个原因是医患的沟通不够彻底，不是医生没有跟患者解释，因为有时候医疗术语技术含量太高，跟患者解释时医生以为听懂了，其实患者没有听懂，在这种情况下，有很多病人，家属对医疗的双重性，科学的不可知性他们不了解。 发布于：10-29 17:20:04

陈怡霓： 对医疗的结果他们的期望值太高，他们把医疗的行为神化了，我花钱购买了医疗服务，一个病人进来应该是一个健康人出去，不正确的理解会引起过激的行为。从数据了解医患沟通的必要性，医疗行业我们做了很多内部工作，加强沟通，学会沟通的技巧，我们在医院提高医德医风等工作，我们都做了很多。外在的氛围，说实话，医务人员是弱势，是无能为力，所以我们很痛心。 发布于：10-29 17:21:07

陈怡霓： 比如说像广医这次发生这件事之后，我去看望了我们的熊主任，我去到那里很痛心作为卫生行政管理人员，看望你，安慰你，还要请医院的同志一定要顾全大局，我们的领导要让我们的医务人员要看到好的一方面，还是要兢兢业业做好工作，我能做的就是这样。 发布于：10-29 17:21:53

陈怡霓： 第二、我知道市领导非常重视这件事情，对行凶打人要依法给予严厉的打击，我们能做的就是这样的事情，我们能做的就是呼吁解释、宣传，我刚刚说的医疗行为是双重性的，不可知性的，不能期望值太高，希望通过慢慢让老百姓理解。 发布于：10-29 17:23:03

陈怡霓： 刚刚我们的行风评论员听到，这里面有一个大体制的问题，讲起来话太长了，这里面有一个很深刻的背后原因是大体制原因，我就不在这里说了。 发布于：10-29 17:23:42

主持人： 最后我想请陈局简单的谈谈您的感受。 发布于：10-29 17:23:56

陈怡霓： 今天下午这一期主要聚焦在卫生监督，这一块工作虽然我们做了很大的努力，但是任重而道远，我们有很多工作要做，而且很多工作目前，除了我们做努力之外，还需要我们多个部门的配合，还有我们的市民，老百姓，不断的发现问题，不断的举报来增加我们的监督的力度，我们相信大家一起努力会越来越好。 发布于：10-29 17:24:27

主持人： 我们希望未来的医疗机构也好，医疗设施也好，硬件软件也好都能够得到明显的提升，医护人员的整体素质和平均水平都有所提升。下期再见。 发布于：10-29 17:24:57