主持人： 一把手上线，行风面对面，大家好，欢迎收看这一期的“行风面对面”节目，我是主持人何芸，今天我们的现场有行评员席、记者席、现场观众、热线电话、网络直播，本节目中反映的行风问题将由广州市政府纠风办全程督办，做到事事有回音、件件有落实。今年国务院总理李克强公布一个数据，中国失业率是5%，这个数据是中国官方首次公布的，很多专业人士视为一次突破，也是一次国际接轨，失业率反映一个社会经济和社会稳定，那么失业率也好，就业率也好，都和一个部门密不可分的，这个部门在今年又会有什么新的举措，我们一起来关注一下。 （短片一播放） 发布于：10-09 14:51:13

主持人： 下面马上请出我们今天节目的嘉宾广州市人力资源和社会保障局局长杨秦，有请杨局长，欢迎您。从片子我们看得人社局很多工作计划都与市民息息相关。杨局长，我们了解到您是2011年来到人社局当局长，两年多的时间，您的个人感受是什么？ 发布于：10-09 14:51:43

杨秦： 两年前我当局长，到今天已经当了两年，去年也是大概这个时间上线，要问我感受的话，又多当了一年人社局长，给我的感觉广州人社局是一个大局，是由三个局合并而来，劳动、社保和人事局，这支队伍也非常庞大，每一天业务量很多，每一天和广州市息息相关1000多万父老乡亲打交道，人社局长岗位光荣，责任重大，但同时又是一个苦活、累活。当了两年局长，确实感觉到酸甜苦辣都有，而且每天面对广州数以千万计父老乡亲，来不得半点不真实，为广州市父老乡亲服好务，尽好责，确实也有很多问题，特别是在我们监管过程当中，无论是我们直接监管的单位还是在我们局指导下的单位，为老百姓服务过程当中难免存在这样和那样的问题，今天行风上线对我们局来讲也是非常好的改正工作作风一个非常好的机会，在场有很多媒体人士，还有行风人员，还有一些群众，希望对我们工作提出很多的批评和建议。对于我自己来讲，酸甜苦辣很多，首先从甜方面来讲，我们局整天和老百姓打交道，每当看到大学毕业生、中专生到广州来求职的人找到了工作，怀着喜悦的心情拿到了招工通知书，每当看到广州70多万退休职业老职工退休养老金待遇又提高之后，也是很喜悦的。还有广州1000多万父老乡亲医保、社保待遇提高的时候，再就是每一年有3000多名积分入户的指标，很多期盼了多年成为广州市民的3000多个入户卡发到他们手里的喜悦，经过调解劳动者和企业关系的和谐，每当看到劳动仲裁完了之后，普通劳动者赢得了官司确实感觉到非常高兴，我也是发自内心的为他们感到高兴。苦、辣和酸也有，由于政策、制度的设计还有主客观的因素，再加上这支队伍为老百姓服务能力和水平有限，有时候受到了一些投诉包括信访的反映，对我们的不满意，或者说受到了政策和制度的一些限制问题，不能使老百姓满意，我心里面也很不是滋味。确实有些上访者不能够完全理解，甚至对我们的信访人员，办事大厅的同志不够客气，甚至语言带脏字，有时候还有肢体语言，也有人骂我喊我的名字，确实感觉到心里很不是滋味。但是人社局长这个岗位有压力，也有动力，压力越大，动力也越强，我是一个军人出身，所以特别喜欢做富有挑战性的工作，很想使出全身的力量把我们的工作做好，但是也有不尽如人意的地方。作为我们人社系统，在座的同志们大家都是非常喜欢人社工作，热爱人社工作，愿意为广州市父老乡亲服好务，尽好责。 发布于：10-09 14:57:18

主持人： 广州就业这一块、找工作来说压力就不小，人社局在这方面也有方便老百姓的服务，搭建了人力资源市场，这些市场运行的情况到底怎样，我们记者进行了暗访：（短片二播放） 发布于：10-09 14:58:05

主持人： 还真是第一次听说招聘企业也有“档口和小贩”的区别，杨局长，短片中暗访到的情况在不在您的意料之中？ 发布于：10-09 15:00:42

杨秦： 出现一些黑中介或者无证经营中介，不法中介是存在的。从我们局来讲，对人力资源市场一直以来监管力度是比较大的，每一年都有多次专项行动，对这些不法的招聘者、单位或者企业给予打击和取缔。从刚才反映的情况，确实看到了天河区和白云区人力资源市场存在着问题和漏洞，刚才反映出来的情况值得白云区和天河区人社系统加以重视，也值得我们市里面的机关高度重视。 发布于：10-09 15:03:35

主持人： 我们首先看天河区分市场，这么关门办公的行为正常吗？工作人员说是为了不让冷气跑掉，那可不可以让门口贴张告示，告知市民这里是上班的呢？如果真是节省，那么大的一个市场一个星期只使用半天是不是太浪费了？ 发布于：10-09 15:03:53

杨秦： 作为人力资源系统来说，为老百姓提供服务，为就业者解决问题的，不管是大市场还是小市场，每一个礼拜或者每个月、每个季度都要举行大的招聘活动，在招聘活动之后对报名的档案、资料进行整理和对接企业、劳动者，但是举行大的活动之外其他的时间就象正常的工作。像刚才天河区这种情况，闭着门、黑着灯是绝对不行的。 发布于：10-09 15:04:11

主持人： 天河区一个星期只搞一次招聘活动，您觉得这样的频率会不会太少了，太浪费了？ 发布于：10-09 15:04:28

杨秦： 全市有18个比较大的人力资源市场，我们市局直接领导有两个，一个是市场中心，一个是就业中心，其次是12个区、县级市12个单位，再加上工会、妇联、共青团和残联，刚才我们看到的是天河区人力资源市场，这一方面按说是不应该出现这样的现象。 发布于：10-09 15:04:51

天河区人力资源市场负责人：

天河人力资源市场比较冷清，觉得很奇怪，我们天河区人力资源市场是一个完全免费的、公益性的招聘市场，主要是针对特殊群体、困难群体以及外来普通务工人员，每个星期三组织一次大型的招聘会，平时主要是以发布招聘信息为主，我们在21个街道都有分市场，分市场都举行招聘会，一般来讲在街道求职者在接到就可以完成求职工作，一般不需要到区人力资源市场，再加上现在刚好也是招工淡季，所以显的比较冷清。主持人和杨局都提到招聘会会不会少了一点，一个星期才一场，我们接下来准备和大型人力资源公司多举行一些针对，比如说残疾人、妇女、党员、大学生这类群体的招聘会。这是第一个问题。

第二个问题，刚才也暗访到我们工作人员大门紧闭的情况，这个非常不好，这反映出我们工作作风有问题，在这里我也表个态，接下来一定认真进行整改，增加人手，一定要改进我们的工作作风，认认真真敞开大门，为群众办事，谢谢大家。

主持人： 我刚才听到您说天河区人力资源市场是免费的，应该是好心，但是好心千万不要办坏事。除了天河以外，还有白云区的问题，太和广场就更让人意外了，这个市民休闲广场似乎已经成了某些企业赚钱的地方，这个太和镇人力资源信息服务站到底是个什么单位？他对这个市场的管理似乎只是收费，而不管这些企业有没照，甚至明显的违法劳动法的招聘行为都不管。 发布于：10-09 15:11:47

杨秦： 刚才看到的短篇太和镇这个地方我还没有去过，也许是这次纠正官僚主义，不是很了解。但是从短篇反映到的情况，确实不应该出现这样的问题，对于我们设立中介机构就是为就业者、劳动者求职来服务的，这方面反倒在闲着，另外一些黑中介在招工。 发布于：10-09 15:12:03

主持人： 他们其实不闲，只是没有管理，只是收费，造成的结果很多违法的招工信息刊登出来，他们视而不见。 发布于：10-09 15:12:20

杨秦： 属于公益性的是不收费的，但有些企业也是可以自主招工的。但现在的问题就是，市场上有买就有卖，有卖就有买，广州市全市就业机构一共有800多个，再加上省里面50多个，一共900多家，这里面存在一个问题，很多人来了以后不是进正规的机构，我们在监管、宣传方面不到位所导致的，另外受一些黑中介机构的影响，把工时、工作、价格全部拿出来，明显一看就是违背劳动法。这样也出现一个问题，劳动者到时候来工作，我就是来挣钱的，我身体好宁愿加班，你多给我钱，另外一个我还年轻，不需要购买各种保险，能不能把买保险的钱直接给我，劳动者缺乏对自己劳动自身保护意识，正常情况下这些是没有问题的，一旦在工作过程当中出现了工伤、事故、生病等其他问题，就引发一系列问题。所以在这方面我们要加大宣传和监管力度，同时对不法的小贩小点要加强打击和惩治的力度。专项治理要治理好。 发布于：10-09 15:12:38

主持人： 我们记者反映招聘市场在档口公布一些非法的招聘信息，为什么这些信息服务站的人视而不见呢？为什么他们坐视不理呢？ 发布于：10-09 15:12:53

杨秦： 这就是我们监管不到位的问题，另外还有劳监的问题，我们本身有一个劳监机构，说到这个地方白云区劳监机构一共编制只有7个人，在这个地方应该是白云区政府要加大力度，不管是人力物力财力都要加大力度，另外对我们专制劳监人员和协管要加强教育。 发布于：10-09 15:13:16

主持人： 广州市分管这一块有多少人？ 发布于：10-09 15:13:29

杨秦： 广州市局是100个人。 发布于：10-09 15:13:42

主持人： 市场委员不可以调拨一些人去白云区呢？ 发布于：10-09 15:13:57

杨秦： 区里和市里是两级财政，我们对各个区人社局是业务指导关系，监管的关系，不是直接上下级的领导关系，所以说我们的人不能调配到他们那里，不像公安局、工商局对底下是领导关系，我们是两级财政管理的，是业务指导关系。 发布于：10-09 15:14:24

主持人： 我们记者还有一点非常好奇，刚才短篇当中反映的信息服务站性质到底是什么，是公益、还是官方，还是民建自己组织的机构？ 发布于：10-09 15:14:54

白云区人社局负责人：

首先感谢媒体对我们工作的监督和批评，首先我先说一声道歉，我们工作监管不到位，出现了短篇当中反映的问题。第二个规范人力资源市场的问题，按照相关法律规定，我们对于人力资源市场主要的目标是建立规范有序的人力资源市场，不能够出现在就业紧张、就业招聘的时候出现就业歧视，性别歧视、地域歧视等等情况，更不能出现短篇当中出现的情况，对于这些行为是劳动监察部门查处的重点。刚才杨局讲到，之前在某些方面监管不到位的问题，下一步就会重点在人力资源市场规范方面加大力度，一定会认真的快速的把这些问题解决好。

刚才主持人提到服务站的问题，这是一个民间组织，这个市场是自发形成的，白云区企业比较多，招工比较旺盛，在这种情况下他们自发在休闲广场组织了招聘市场，下一步我们要进一步规范。

主持人： 但是我们记者很清楚了解到这个市场并不是自发的，而是收费的，档口一天要收费才可以摆摊的。 发布于：10-09 15:15:36

白云区人社局负责人： 下一步我们会重点查处，搞清楚情况会给予答复。 发布于：10-09 15:16:19

主持人： 太和人力资源市场给大家提供了很多方便，但是在招聘过程当中无视劳动法，这些没档口的又如何保障劳动者的权益呢，于是，我们记者又来到了当地劳动部门反映情况，看看我们又遭遇了什么…… （短片三播放） 发布于：10-09 15:16:37

主持人： 还真给弄糊涂了，区说当地镇街管，镇街劳动部门明确表示说我管不了，杨局长，是不是要您才能管？您打算怎么管？ 发布于：10-09 15:16:53

杨秦： 我刚刚听到里面的回答，作为劳动监察部门，我们有义不容辞的责任，我们劳监部门也应该管。另外一个，有些小商小贩是三无的，无证照的小摊贩，不光是人社部门管起来，有一定的难度，需要我们和工商、公安、城管、税务等一起来联合执法。该是我们管的，在我们那里有登记是绝对要管的，没有登记的要各个部门齐抓共管。 发布于：10-09 15:19:44

主持人： 这种情况应该怎么具体去管理？ 发布于：10-09 15:19:56

杨秦： 应该属地管理，我们的劳监支队来督促白云区，白云区劳监大队和当地的劳监人员一起。 发布于：10-09 15:20:13

白云区人社局负责人： 目前的管理体制是属地管理责任，刚才短片反映的态度问题，是发生在白云区，白云区义不容辞要管起来，太和镇也有这个责任，我们和太和镇劳动保障服务中心是业务指导关系，从业务对他们进行指导，下一步劳监大队也会介入这件事，联合当地太和镇镇政府一起来查处进行了解。 发布于：10-09 15:20:27

主持人： 这个时候我们一起来听听行风评议员的声音。 发布于：10-09 15:20:46

行风评议员： 刚刚白云区劳动部门同志讲的很对，建立规范有序的人力资源市场是工作的重点，这一类的企业招聘当中的乱相或者违法现象，确实是监察的重点，这个是肯定的。问题在哪里？刚刚记者去的那个地方应该是街道，街道劳动所有没有执法职能，杨局解释的会比我清楚一些。 发布于：10-09 15:24:02

杨秦： 刚才我们这位局长也讲到了，他们和底下也是一种业务指导关系，我们跟区里面也是一样，但是就在当地的镇它是具有执法的。 发布于：10-09 15:24:16

行风评议员： 街道劳动所自己本身有没有执法，或者还是要去到监察大队。 发布于：10-09 15:24:40

白云区人社局负责人： 白云区是18个街镇，都建了劳动保障服务中心，本身是没有执法权的，就是负责协助劳动部门来处理一些业务，比如说就业、招聘、社保等工作，但是本身执法权是不具有的，所以具有执法权的在市里面就是劳动大队，在区里面皆是劳监支队。 发布于：10-09 15:24:57

行风评议员： 刚刚短片里面工作人员说的就是这个意思。这个事实上区一级劳监大队是怎么样监察的问题，外商企业在80、90年代一进来中国的时候，让律师做的第一件事你列举一下在招工程序里面任何有可能违法的地方列出一个清单，拿这个清单交给他们的HR，这些事情是律师告诉我们不能做的。我们现在是倒过来了，劳动监察大队的人手里也应该拿着一份清单，这张清单是他们白天微服出巡的要去考虑这些企业有没有触碰这些雷区，如果他们真的这样做的话，太和镇的问题是很容易被发现的，因为是在公共场合。可能这个是比较容易做的。还有工作时间、劳动条件、歧视、职位描述、办不办社保，这些东西是一目了然的，相信这个问题要是真的下决心去解决不是特别难做到的。 发布于：10-09 15:25:14

主持人： 好，人社局的全称是人力资源和社会保障局，我们刚刚已经谈及了就业，也就是人力资源方面的内容。接下来，我们在一起关注一下社会保障方面的内容。说到社会保障不得不提到的是医保方面的话题，下面的这个短片就是188宝金博,188宝金博官网这方面的问题，一起来看一下。（短片四播放） 发布于：10-09 15:25:30

主持人： 我们的投诉人真是又着急又无奈啊！这位何女士今天就来到了我们节目录制现场，杨局长，我们先一起来看看她有什么话想对您说的。 发布于：10-09 15:26:47

何女士： 投诉无门，去到人社局信访部门说是区里面的劳监部门去查处的，但又迟迟不见劳监部门的人又所行动，公司老板依旧拖欠着不交医保，已经去过四次投诉，感觉很无助，投诉无门； 老公一直在医院等着救命，已经欠了医院很多钱，着急用钱，不知道该如何是好？ 发布于：10-09 15:34:09

杨秦： 何女士，我刚才看到梅东路大厅采访情况和拨打越秀区人社局的情况，确实是我们的问题。作为您家人患有这样的病，企业里面应该给你们医保，应该给你们保障，这一点是没有任何问题的。但是工资条上打的有给你交的社保，这里面你有没有一个医保卡。 发布于：10-09 15:34:24

何女士： 有。 发布于：10-09 15:34:42

杨秦： 卡里面有没有费用？ 发布于：10-09 15:34:57

何女士： 冻结了，医院查过没有，但是工资单里面扣了我老公的这方面的费用。 发布于：10-09 15:35:14

杨秦： 这就是企业违规，没有给你丈夫交医保。 发布于：10-09 15:35:29

何女士： 但是我们自己的被扣了，公司没有交。 发布于：10-09 15:35:45

杨秦： 这是公司的问题，我们劳监支队应该有作为，应该替你们解决问题，后面就是劳监支队长。 发布于：10-09 15:36:02

劳监支队长： 刚才看到这个短篇，第一次感觉到把这个案件已经转到市里面了，从这个短篇来看，和我掌握的情况，现在这个由于经营管理不善，已经处于经营困难了，无法支付工资的状态，不光是社会保险的问题，还包括工资的问题，这个案件到支队以后，我不知道涉及到还有员工发生中锋以后无法享受医疗保险待遇的问题，我只知道当初转过来的案件是拖欠工资，如果是今天这样的情况，我们可以并案处理。对这个企业的处理，我们一直都是依法按程序在处理之中。 可能我们的投诉人不理解，为什么这么长时间没有解决，我们现在因为企业出现了经营困难，我们依法走程序，必须责令改正，或者提出处理这都要有时间的。同时在企业无法执行的情况下，我们要向法院申请强制执行需要180天，这个过程确实漫长，所以我们的投诉人这些问题没有及时得到解决，我们也非常痛心，我们会竭尽全力去解决这个问题。但是我们只能按照依法的程序，在企业无法支付和不予配合，确实存在很多具体的问题，这个企业出现的情况，我们已经责令广州地铁代为支付，它涉及到广州地铁集团，本身这个项目还是政府主导的，所以对这个企业的处理我们做了很多方面的研究和考虑，并且已经报请相关政府部门统一协调来解决，他的问题不光是这位员工的问题，涉及到很多员工的问题。 发布于：10-09 15:36:21

主持人： 您预估何女士医疗费大概多久可以拿到。 发布于：10-09 15:36:36

劳监支队长： 首先是企业在1月份由于经营困难，虽然之前为员工参保了，但是他没有欠费缴费，欠费缴费本身也是违法行为，我们会依法责令要支付，要缴费，要补缴。在欠费以后现在不能享受医疗保险待遇，必须补缴以后才可以享受。这个前提企业必须按照劳动监察的指令要改正，但是企业现在出现困难，这个钱的出处就有困难了，到底谁来出？怎么出？对我们执法部门来说确实是有困难，有难点的，我们会想办法采取多种措施来解决员工现在面临的权益被侵害的问题。 发布于：10-09 15:36:50

主持人： 前来其他员工是欠薪，但对于何女士是救命钱，我不知道您说的等待还要等多久？ 发布于：10-09 15:37:06

劳监支队长： 我现在很难回答要等多久，只能说尽全力，我们现在有两个方案，一个强制执行，第二个在强制执行解决员工要补缴享受待遇的同时，包括拿到应得工资的同时，我们还已经发出了警告，会依据拒不支付劳动报酬移送司法机关。 发布于：10-09 15:37:26

杨秦： 我现在首先给你们保证一点，这个企业还在，上级主管部门还在，不管这个企业将来能不能经营下去，就算将来砸锅卖铁，也要偿还你丈夫的医疗费。唯一存在的问题就是时间，一个是劳动监察部门能不能在自己的权限范围内责令改正，第二个如果实在交不出来，我们到法院来起诉他们，通过法律来判决给你们解决这个医疗费用的问题，你要理解需要一段时间。但是我们会在我们权限范围内加快力度。 发布于：10-09 15:39:04

主持人： 何女士，你可以接受吗？ 发布于：10-09 15:40:17

何女士： 医院马上要停药了，如果再不交钱了。 发布于：10-09 15:40:35

杨秦： 刘支队长你加快对这家公司的责令督察，他上级公司是广州地铁吗？ 发布于：10-09 15:40:51

劳监支队长： 他在广州地铁租给他们从事社会招聘，本来带有一定的社会公共服务自行车租赁的性质，这个企业是政府倡导的，因为管理经营不善，现在确实出现了困难。 发布于：10-09 15:41:21

杨秦： 这个是救命钱。 发布于：10-09 15:41:35

劳监支队长： 188宝金博,188宝金博官网在医保方面的救济，要请医保局的张局回应一下。 发布于：10-09 15:41:50

主持人： 我想请教您一个问题，出去遇到类似像何女士这样的矛盾，员工给了钱，但是企业把钱不交，日后发生纠纷，应该怎么样保障员工的权益？ 发布于：10-09 15:42:07

杨秦： 第一个在我们局会责令企业改正，第二个像他们这样的情况去劳动仲裁院进行劳动仲裁，第三个去法院寻求判决。 发布于：10-09 15:42:25

主持人： 都是需要一定的时间。 发布于：10-09 15:42:43

杨秦： 何女士，我刚刚给你讲，这个单位怎么样都要给你们补偿的，不补偿是没有道理的，只是需要时间，从我们这方面一定会加大力度。 发布于：10-09 15:43:10

何女士： 但是医院马上要给我老公停药了，他的病等不下去了，有没有什么紧急的办法。 发布于：10-09 15:45:31

医保局张局长： 我非常理解也非常同情，但是在我们医疗保险范围内是一定要缴费的，没有缴费就肯定享受不了社会医疗保险的待遇。我们经常也碰到类似的情况，政府对一些特别困难的广州市居民，通过困难补助这条线能不能申请，虽然你还是企业职工，有没有和民政街道反映这方面的困难，能不能申请政府困难医疗救助。 发布于：10-09 15:45:56

何女士： 我老公是有工资的，企业扣了我老公的工资，但是没有给他购买医疗保险，现在我老公生病了，这个医药费由谁出呢？我们也去过法院了，但是法院让我们调解。 发布于：10-09 15:46:15

嘉宾： 这种情况要分开来讲，首先第一这种情况怎么办，我们确实很理解她非常着急的心情，单位没有给他交纳医疗保险，按照法律规定医保没有办法给他支付医疗费，这个是法律不可以逾越的。第二个因为单位没有给他交纳医疗保险，除了刘支队长讲的，我们会督促单位依法补交之外，这里需要说明一点，从今年1月份到现在单位都没有交纳医疗保险，就算补交了，之前发生的医疗费用我们也不能支付，因为之前是没有交的，只能说以后发生的医疗费用我们再给他享受待遇。 所以现在要解决何女士涨幅医疗费报销问题，只有一个办法，就是由用人单位来给他支付这笔医疗费用，用人单位支付这笔医疗费用，劳动部门可以去督促用人单位支付，但是如果单位不支付的话，按照法律规定，我们也不能够强制单位一定要支付。刚才杨局也说到了，只能由劳动者向仲裁委员会申请仲裁来解决，就是说现在何女士可以救济的渠道通过仲裁要求用人单位支付她涨幅发生的医疗费用。 另外一个问题，所有的劳动者在企业工作期间，在单位工作期间一定要懂得保护自己，从这个案例来讲，用人单位从今年1月份就没有交纳医疗费用，但是我们劳动者自己没有意识到，所以当你真的生病住院才发现单位没有缴费，确确实实很被动。所以我在这里呼吁所有的劳动者要学会法律，懂得法律，懂得怎么样保护自己，如果发现单位没有给自己交纳保险费用，应该及时向劳动部门投诉，向相关部门投诉，及时保护自己的权益。 发布于：10-09 15:46:35

主持人： 我们接下来听一下行风评议员的评议。 发布于：10-09 15:49:11

行风评议员： 以前我们在讨论社会保险法的时候都讨论过，从这个情况来看，企业还不是恶意欠交，是由于经营困难，刚才听了刘支队长讲的情况是大概要破产。里面有两个问题是需要我们考虑的，一个是这个企业停缴、断缴社会保险怎么样及时发现，我认为这个责任在社保部门，作为劳动者他今天不去看病就不知道你把他的医保给停了，这个谁最知道就是医保缴费部门，他知道今天是否应该到账，我一年都不看病，哪知道医保卡有没有费用，你应该发现，你的信息系统里面应当有及时的警报，预警机制，电脑马上跳出来这个部门欠缴，如果多少天还没有缴纳应该怎么办，这个是社保部门要做的事情，不能够推到劳动者身上。 第二企业经营状况市场是非常复杂的，今天可能好，明天可能不好，企业不好的时候，我们这种社会保障应该怎么办，社会医疗保障、社保的目的是为了救济救贫，不是为了保富，就是一个互保机制，要考虑就是当出现困难的问题我们应该怎么办，但是从现在的情况来看，到这个时候政府部门束手无策，没有办法，社会保险法里面是授权给社保部门，第一个如果欠缴有权查扣他的财产和资金，这是社会保险法第63条给你的授权，当时你们就没有做。如果他没有其他流动资金可扣，还可以拍卖财产，刚才刘支队长也讲了。所以从现在情况来看这个企业没有流动资金，希望社保按刘支队长所讲的立即通过法院对他们还有财产进行查封拍卖，首先按照破产法先解决员工的工资和社会保障问题，其他的债务再后说。 发布于：10-09 15:49:24

杨秦： 这位评议员讲的非常好，讲到了制度、政策设计上的缺陷，当然这个缺陷不光是广东省，全国可能都有，应该建立一种预警系统，在企业正常经营的时候不用说了，是按照正常程序来交，如果一旦出现问题的时候，我们就应该在信息系统里面收到预警，第一个月发现不了，至少第二个月应该非常清楚，这个单位是不是没有按时交纳职工社保费，这个钱是我们这里来用的，但是收钱又是由地税来收，很麻烦，所以我们和地税之间在政府层面上应该建立一个预警机制。 发布于：10-09 15:49:52

主持人： 我还有一个建议，是交通肇事的问题，同理可证，我们在社会保障方面可以不可以建立同样的基金，企业江郎才尽了，企业跑路了，得了病或者得了工伤的劳动者，他们在救命的时候启动这个基金来保障他们的生命和财产安全。 发布于：10-09 15:54:37

杨秦： 你这个建议很好，养老金这方面的问题就是这样解决的，我们会提前拿出一笔钱存到银行，将来作为老百姓养老的资金使用。但这个事情是何女士怎么办的问题，所以刘支队长，你们加紧工作的进度，再约企业研究。 发布于：10-09 15:54:54

主持人： 管与社会保障方面的话题，网友讨论的也是非常热烈，我们一起来看一下网友的问题。 发布于：10-09 15:55:40

网友同市不同命： 都在广州市，我想问问局长，为什么农民的养老金这么低啊，说是农合医疗，但很多病都报销不了，什么时候可以不再歧视我们农民，让我们也享受跟城市居民一样的待遇呢！ 发布于：10-09 15:55:58

杨秦： 这里面讲了两个问题，一个是养老金的问题，一个是医保的问题，我先回答一下养老金的问题。养老金从08年建立之后，城乡居民只要是缴费是一致的，享受的待遇也是一致的。但是如果要和职工比起来就有差距了，因为职工是1983年就开始实行了，目前农村的居民和城市的居民只要交钱一样享受的待遇也是一样的。 第二个是医保的问题，医保就是看病的问题，看病和你的缴费累积年限和资金有关系，本来我们限制比较低，农民缴费低享受的待遇也比较低，国家的二元结构是存在的现实问题，还需要一个过渡的过程，最根本是需要经济发展、国力雄厚了才可以解决。 发布于：10-09 15:56:25

网友： 188宝金博,188宝金博官网省养老保险和市养老保险的问题：我1996年7月份参加工作，在广州邮电通信设备有限公司，当时公司交的是省社保，2006年8月份我离职到新公司，新公司交的是市社保，新公司查市社保只有64个月缴费记录，请问我的省社保应该如何办理转移？ 发布于：10-09 15:57:12

嘉宾： 这个问题我来做一个说明，这个问题已经不是问题，广东省在2009年已经出台了一个文件，在广东省内的养老保险关系是无障碍转移，就看参保人最后的参保地在哪，然后将他之前所有的养老保险关系转到最后参保地领取待遇。具体来讲，这个个案应该这么处理，他可以向我们接待机构提出将省的社保关系转到广州市就可以办了，其他的事是由我们机构来为他处理的。 发布于：10-09 15:57:28

主持人： 谢谢。 现在马上到年底了，社保的工作也应该会忙起来了，因为在规定的期限内，欠薪方还真是没能执行协议上的承诺，于是，行风记者与几位讨薪的员工又一起来到了街道的劳监部门跟进事态的发展。情况如何，一起来看看我们记者的暗访。 （短片五播放） 发布于：10-09 15:57:54

主持人： 杨局长，这一份就是他们在劳监工作人员的指导下写的这一份协议，您看一下，这一份协议是不是可以去仲裁？ 发布于：10-09 15:58:14

杨秦： 188宝金博,188宝金博官网拖欠工资的问题，一直是劳动监察部门打击的重点工作，而且要维护好劳动者合法权益，这方面情况我现在不好说这个东西到底具备不具备法律效力，请我们番禺区的负责人谈一下。 发布于：10-09 16:05:46

番禺区负责人： 这个情况是后期我们指导的，首先这个案例劳动者投诉的情况基本属实，他们是被拖欠3—6月份的工资，在7月份的时候镇街劳动中心工作人员进行调解，并且签订了调解协议，签了调解协议以后，由于这个单位到调解协议到期后还没有完全承诺调解协议，还拖欠其中两个员工的工资，所以他们继续向镇街劳动部门了解希望得到支持，镇街就以劳动合同法其中有一条，劳动者可以向法院提出支付令，并且他们到法院以后，法院可能以这个员工说的情况不一样，到8月底9月初的时候，镇街才把劳动情况上报给区劳动监察大队，由于整个广州市镇街这一级没有行政处罚权，所以区劳监大队在8月23号就立案，并且下了一个整改通知书，必须在9月30号之前把工资支付给员工，由于这个单位经营困难，存在拖欠工资的行为，但是在10月1号放假以后跟进这个案件的时候，单位还提出由于经济困难要求工资分几个阶段来支付，据我们了解具体的行为，确实有拖欠员工工资的行为，所以我们区人社局已经立案，并且对这个企业进行查处和处罚。但是对于员工的工资还是必须要保障的，所以现在已经立案，全面查处这个单位拖欠多少人的工资，每个人的工资是多少，把这个情况与劳监情况向法院提请解决。 发布于：10-09 16:06:05

主持人： 这一份所谓关系协议书是在劳动部门工作人员指导下签订的，为什么法院说是没有法律效力的？ 发布于：10-09 16:06:21

番禺区负责人： 这个是法院提出的意见，我不知道法院依据是什么。但是劳动合同法已经很清楚有一条，对于企业拖欠员工工资的行为，劳动者可以有两个途径解决，一个劳动者直接向法院申请支付令，第二个劳监部门去查处这个事。 发布于：10-09 16:06:40

主持人： 这上面没有任何劳监部门的印记，没有盖章。 发布于：10-09 16:06:56

番禺区负责人： 我们后期已经看过这份协议，根据我个人看法，一劳动者签了名，第二单位承认了，已经盖了公章，所以我觉得法院应该是可以受理的。 发布于：10-09 16:07:12

主持人： 您认为不代表法院会受理？ 发布于：10-09 16:07:31

番禺区负责人： 已经正在解决，第一劳监已经立案，对这个企业进行查处，第二个用行政手段查出这个单位总共拖欠员工多少工资，法院必须核对每个人身份证，核对拖欠工资的金额，由区行政部门提请法院，这个工作我们正在做。 发布于：10-09 16:07:48

杨秦： 这个案子劳监大队已经接到了，正在调查过程中，准备向法院起诉，他们被拖欠的工资问题应该是可以解决的。 发布于：10-09 16:08:52

主持人： 这个也反映出在协调过程当中工作需要做的更细一点，以我个人的法律认识，这样的手写是绝对不具有法律效力的，最起码单位公章应该在涂写的地方盖上。 我们记者也去跟进过这件事，但是似乎遭遇并不是像您说的那么顺利，我们一起来看一下。 （短片六播放） 发布于：10-09 16:09:09

主持人： 看了这位工作人员的态度，不知道杨局长您有什么感觉？ 发布于：10-09 16:09:28

杨秦： 感觉到很汗颜，也感觉到很难过，本来我们这个部门是维护劳动者合法权益的，老百姓到这个地方投诉，信的过你，没有想到第一次调解这样的结果，没有办法执行，又过来投诉，是这样的态度，确实我们政风行风存在严重的问题，我现在坐在这里好难受，有针在扎我。希望回去以后，番禺区领导一定要对这个问题严抓，提高我们的工作作风和服务态度。另外这个案子我们一定会去解决。 发布于：10-09 16:09:47

主持人： 这个事情解决有没有明确的时间表？ 发布于：10-09 16:15:03

番禺区负责人： 按照程序我们已经发了整改通知书，必须在30号放假之前支付的，他不支付的话，我们再进一步必须要进行全面取证。 发布于：10-09 16:15:18

主持人： 您说的是9月30号，显然现在还没有解决。 发布于：10-09 16:15:32

番禺区负责人： 这个单位昨天向我们提出经济困难，对这个我们表示不接受，这个法律文书是有效的，30号之前不支付工资，已经违反了有关的法律规定，这个是行政方面对他进行查处，这个是对企业的处理。但是对于员工的工资保障，必须按照60天之内把这个案件处理好，特殊情况可以延期，但是这个程序在我们人社局可以保障完成。但是给法院以后，具体要看法院的程序。 发布于：10-09 16:15:46

主持人： 好，我们来听行评员的声音。 发布于：10-09 16:15:59

行风评议员： 总的感觉，咱们局长态度始终是诚恳的，而且这个事情整个程序还是做了很多工作，尤其是劳动部门。但是我想这个事情其实可以做的再好，如果手写的东西出现异议，是不是可以重新出一份。第二个现在国家正处于经济盘整时期，可能企业的困难会188宝金博,188宝金博官网一些，这个时候我们的人事劳动部门首当其冲，很多的纠纷就会发生，原来的制度设计是在正常的情况下，怎么样去监督。在特别困难的时候遇到一些特殊情况，所以我想我们的劳动部门内部是不是应该考虑要建立一定的预警机制，对各个企业比如说社保缴付的及时性，很多部门现在都用信息指数方式来反映，有些东西也不是人事社保部门自己就能解决的，如果能够把信息汇集起来，及时向市政府、发改委、法院进行通报的话，整个政府部门工作会主动很多。现在特别是在进行群众路线教育过程中，人事社保部门是是站在劳动者方面的，刚刚短篇当中群众说话有些激动，说话有点过分，工作人员就有点受不了了，这一点从行风建设方面要加强，一定要把屁股坐稳，我们是跟劳动者坐在一条板凳上的，劳动者困难和他们的健康状况，他们的问题我们要感同身受，如果这样考虑的话，我们的工作才会做的更好。 发布于：10-09 16:16:19

主持人： 谢谢行风评议员。 一期节目下来发生了很多事情，也解决了很多问题，此时此刻您有什么样的感受？ 发布于：10-09 16:16:48

杨秦： 经过前面几个明察暗访的片子和何女士反映的情况，我确实感觉到作为人社部门来讲，本来是一个为人民服务的行业，就是替老百姓撑腰打气的，理应跟老百姓坐到一张凳子上，跟老百姓一个嗓门来说话，可是现在看到我们系统还存在有的人高高在上，作威作福，说话、态度极端恶劣，服务意识非常差，而且没有尽职尽责，让老百姓不满意，我作为广州市人社局这个系统，特别是在群众教育路线过程中，特别要跟群众感情联系在一起，认真查找自身存在的问题，加以整改，真正能为老百姓去说话，为老百姓去办事，把老百姓的实事办好，把老百姓的好事办实。 发布于：10-09 16:17:18

主持人： 非常感谢杨局做客我们这期节目，下期我们还会继续邀请杨局来探讨人力资源和社会保障方面的问题，我们下期节目再见！ 发布于：10-09 16:17:36

主持人： “一把手上线，行风面对面”，大家好，欢迎收看广州市政风行风热线节目，我是何芸。我们今天现场布置包括行评员席、记者席、现场观众、热线电话、网络直播，3G连线，本节目中反映的行风问题将由广州市政府纠风办全程督办，做到事事有回音、件件有落实，今天做客我们节目的嘉宾依然是广州市人力资源和社会保障局局长杨秦先生，欢迎您杨局长。 “找工难”是当今社会面临的一个普遍难题，今年更是被称为"史上最难就业季"。除了去人力资源市场外，很多人找工作也会找中介帮忙，由此也催生了一个中介市场，这些市场的情况又是怎样呢，我们记者去调查过。 （短片一播放） 发布于：10-09 16:37:23

主持人： 看了我们记者的暗访，您对这个中介市场怎么看？我的感受是"脏乱差"，不知道您的感受如何？ 发布于：10-09 16:39:41

杨秦： 我也认为是脏乱差，但是人力资源管理市场本来是做人的工作，应该说相对环境是比较好的，帮大家招工找饭碗。另外一个方面，黑中介、不法中介甚至三无中介在招工市场确实存在，而且我们一直以来也把它作为打击专项取缔的工作对象，刚才看了这个情况，确实问题还是比较严重的。在这一方面，特别是黄埔区的中介市场，我们要好好整改，确实该下功夫好好整改。 发布于：10-09 16:43:40

主持人： 刚才我们首先看到188宝金博,188宝金博官网收费方面的问题，有的是收体检费，有的是收报名费，规范收法应该是怎么样，这些费用应该不应该收取？ 发布于：10-09 16:43:58

杨秦： 分两方面，公益性是不收费的，什么费用都不用收，但是另外一个盈利性的企业，比如说民营企业，他们在给你介绍完工作以后，入职以后收取一定的手续费，而且这个手续费也是经过省物价局核定收取的。介绍成功收取，如果介绍不成功应该把费用退回去。 发布于：10-09 16:44:12

主持人： 20元报名费也是不合理的，不合法的？ 发布于：10-09 16:44:27

杨秦： 完全是不合法的，不管是20元还是70元的体检费。 发布于：10-09 16:44:44

主持人： ：中介市场188宝金博,188宝金博官网营业执照方面的问题，在每一家都没有看到，要么在后面，要么在总部，总之是看不到的，对于明显违规现象，好像没有人去管呢？ 发布于：10-09 16:45:04

杨秦： 作为每一个人力资源公司应该有两张证，一个是由工商局颁发的营业执照，一个是由我们人力资源部门颁发的中介许可证，同时具备这两个证才可以从事人力资源方面的工作，所以他没有证就不合法。 发布于：10-09 16:45:17

主持人： 您再次肯定了中介市场当中有很多的乱相，对于这些乱相如果相关部门发现了，应该怎么样处罚他们？ 发布于：10-09 16:45:41

杨秦： 对于没有任何证照的单位，作为人力资源保障部门应该协同城管包括地税等部门和当地所在区有执法权的部门予以打击、整治和取缔。到广州来工作的人员很多，很多人都是到人力资源市场找工作，但是作为广东来讲，目前在市场方面也做了很多工作，很多市场也做的非常规范，比如说南方人才市场，全国都有名的，还有人力资源市场，还有前面介绍全市有12个区和县级市的人力资源部门，也有工会、共青团、妇联、残联的人力资源市场，另外民营的公司有80多家，加上省里面有50多家，运作还是比较好的，在今年就业这么困难的情况下，人力资源市场发挥了很大的作用，包括广州地区和广东省人才就业都做了很多工作。 但是在我们主导好的方面确实存在很多问题，脏乱差的现象，管理无序的问题，容易引起将来招工之后很多问题发生，甚至你进去以后给你工资比较高，进去了之后，五险一金全部没有，一旦将来发生问题就会比较麻烦。所以作为我们这个部门来讲，要加大宣传力度，加大自己工作力度，要让来穗求职者知道到什么地方找工作，应该通过什么样的途径，什么样的中介公司来为自己找到一份稳定的合法的工作。在我们加大力度的同时，我们要加大监管力度，如果他们没有照的话，我们不能去检查，要连同公安、工商、城管一起去齐抓共管治理这些问题。 发布于：10-09 16:49:09

主持人： 冰冻三尺非一日之寒，也希望一点一点能规范起来，其实他们有的时候也会发挥一定的作用。 下面有请行风评议员进行评议。 发布于：10-09 16:49:46

行风评议： 现在大家都知道，我们既是招工难，又是找工作难，职业中介在这里面起了很好一手托两家的作用，我很赞赏杨局长所讲的，我们作为职业中介的管理部门要在这方面加大管理宣传，现在我们常讲社会的稳定首先人们要能够解决温饱，而解决问把最根本的是就业，就业的问题具体的措施刚才杨局长已经讲了，希望我们的劳动部门对职业中介确实能够加强管理和宣传。我们的记者平时不是做这个事的，他们都可以找到那些很多的职业中介集散地去拍到这么多画面，发现这么多问题，劳动监察部门就是干这个的，在那些集散地多树几个广告牌，多做一些宣传，我相信应该是有这个条件的，正如杨局长所讲的，加大宣传和管理力度，真正使我们的劳动者在走向就业的谋生必须的道路上，能够走的比较平稳，能够感受到我们国家和政府部门的温暖。谢谢！ 发布于：10-09 16:50:01

杨秦： 陈律师讲的非常好，这一次行风上线也给人社部门很好的宣传，包括就业、社保等方面，您刚刚讲到就业是民生第一件事，这一件事目前存在很多问题，今天各个区和县级市局长都在这里，我们确实应该回去以后看好自己的门，管好自己的人，干好自己的事，把目前人力资源市场方面存在的问题解决好。哪怕树几块牌子，多派一点人去巡查，加大监督力度，相信通过专项治理和打击，这样的事情一定会制止，更好的保护来求职的人和劳动者的合法权益。 发布于：10-09 16:50:43

主持人： 刚刚已经讲了找工作，就业方面的内容。工作找到了，那么在工作中如果发生了什么意外，作为劳动者又该如何来保障自己的权益呢？下面的这条短片就是这方面的内容，我们一起来看一下。 （短片二播放） 发布于：10-09 16:51:03

主持人： 人社局门口值班的工作人员告诉我们，不满意可以去市政府投诉，那黄先生没投诉到市政府，今天就投诉到杨局长您这里了。据黄先生反映，从递交材料到现在已经差不多两个月的时间了，身体方面的很多问题都一直迟迟得不到妥善的治疗，杨局长，黄先生这份着急治病的心情，不知道您能不能体会？ 发布于：10-09 16:56:47

杨秦： 首先我对黄先生的困难和急于治病的心情确实非常理解，也对于我们工作人员包括门岗的态度表示歉意。但是工伤方面补充认定能不能成立，这里面还有什么具体的内容，有请我们相关的处室来回应一下。 发布于：10-09 16:57:03

张处长： 主持人好，杨局长好，大家好！刚才画面上看到的黄先生2011年7月份因工受伤，经过单位申请，专家评定认定为工伤，认定工伤部位是左肩部软组织受损，腰椎不完全瘫痪，当时把工伤认定结果送到单位和个人都没有提出不同意见，经过两年多的医疗和康复，现在病情还是基本稳定的，尽管多次去康复也是阶段性治疗的需要。后来他为什么提出补充认定，就是他住在广州某康复机构的时候给他下了一些诊断，除了工伤两个认定诊断以外，还下了刚才有关医疗人员讲的马尾软椎综合症、神经原性膀胱还有性功能障碍等等，他认定前面认定的是腰，下面认定是性功能，根本不是一回事，他就拿来这个诊断来我们局申请补充认定，我们接到这样的申请以后，按照《国家工伤保险条例》，《国家工伤认定办法》，没有工伤补充认定的行政审批事项。 发布于：10-09 17:03:24

主持人： 他上访投诉了很久，刚才我们在短篇当中看到工作人员回复的态度，我想问一下为什么持续这么久都没有告知黄先生，他的情况不属于工伤？ 发布于：10-09 17:03:39

张处长： 持续这么久有两个原因，第一个国家没有认定补充通道，我们就不受理，黄先生就感觉到很郁闷。这样就有另外一个通道，要通过行政复议或者是行政诉讼，把过去的工伤认定结论推翻，重新认定工伤，一个人一次工伤只能一个工伤认定结论，没有两个的，没有这个结论再补充一个结论，这是国家规定的，所以我们没有通道来受理他，他就很大意见，我们给他反复解释，我们告诉他行政复议，行政复议维持我们原来的结论，他就更加激动了，这个事情就一直拖着，我们不是不受理，后来按信访案件受理，在我们办理信访案件过程中又请来专家集体研究，认为后面康复机构补充的神经性膀胱、马尾综合症、性功能障碍都是不完全截瘫造成的相关症状，是在我们保障范围内，不能够再认定，就象一个感冒有头痛、发烧、咳嗽一起，不可能感冒的时候把后面全部放进去，只要诊断感冒我们医生就知道该怎么样治他，这个就是诊疗常规。 发布于：10-09 17:04:04

主持人： 病只有一种，但是症状很多种。下面有请行风评议员点评。 发布于：10-09 17:04:21

行风评议员： 这就是信访不信法的表现，我们的民众在他们日常生活里面对于法律能够赋予他们的权利，很多时候他们已经不太相信，这位黄先生已经走过整个行政复议的道路，他已经很清楚认识到，行政复议已经很清楚告诉他，他们原来的工伤认定书是正确无误的，专家也重新再去评估过他的病情，也是没有问题的。但是他不信服，因为没有达到自己想要的结果，所以他跑去信访，这个就是另外一个现状，我们民众在很多的情况底下希望通过把事情闹大，然后让政府处理，不管是我有没有道理他都要处理。 发布于：10-09 17:04:41

主持人： 您说的也是这个社会个别现象，我们今天的案例的确不是这样，我们记者在之前采访黄先生的时候，他没有任何188宝金博,188宝金博官网劳监部门或者劳动部门医疗认定人员对他进行认定，也没有任何人给他明确的答复，这个是他采访过程当中非常明确的。我不知道为什么到了张处长这里事实差别这么大。 发布于：10-09 17:05:00

杨秦： 如果说我们的人没有对他进行任何工作，没有给他进行认定的话，他为什么会提出一个补充认定？我们的人已经给他认定了一次。 发布于：10-09 17:07:13

主持人： 类似这样的情况，您觉得应该怎么样解决？ 发布于：10-09 17:07:27

杨秦： 像这一的问题肯定不会是一宗，国家在这一方面有相关的法律法规，就算是补充认定不进行的，没有补充认定这一说话，至于你当时摔伤是什么情况就是什么情况，实事求是的认定，不能说是腰伤，一下子反映全身，这肯定是说不过去的，因为已经经过两级认证，市里面和省里面都给你认证。 发布于：10-09 17:07:48

主持人： 此时此刻作为广州市人社局局长，您有什么想对黄先生说的？ 发布于：10-09 17:08:17

杨秦： 对他的病痛和情况可以理解，如果换位思考我要是他，有可能找各个部门来治我的病，因为现在病越治越多，从我本意来讲，我是希望我身上所有病都和工伤联系起来，这个心情我们可以理解。但是任何事情都不能忘记有法律，有规定，有条文。虽然法律、规定、条文是死的，人是活的，但是在现有的法律条文规定下，要遵循法律条文。黄先生这样的情况，就象张处讲的，如果他不服，我们对他的肿瘤进行鉴定，两种可能出来以后，最后再给予答复，如果属于工伤造成的，一次追溯到前面全部给予报销，如果不属于工伤事故引起的，还要按照法律相关依据来处理。 发布于：10-09 17:08:32

主持人： 刚才黄先生案例当中，在政策法规方面由于双方信息不对称，我们也产生了一些误差。但是在安放过程当中，我们发现了一个事实很清晰，当投诉到区劳动部门的时候，打电话去市劳动部门，电话是永远接不通的，很多市民就在想，这个电话不应该是群众和政府部门沟通很好的桥梁吗？我们今天现场做一下测试，12333，麻烦导播帮我们拨通。 （测试拨打12333电话） 看来，这热线电话真的是挺忙的，我们也知道这个热线电话是比较忙的，因为我们记者之前也拨打过，我不知道您听完这个电话有什么感觉？ 发布于：10-09 17:12:54

杨秦：

12333电话难打，有相当一段时间，而且我们为这个事情心里也非常着急，目前广州12333电话一共只有60条话务线，人工坐席只有26个，语音指引有34条，但是老百姓一般在投诉和询问的时候，不太喜欢用语音的，喜欢用人工的，人工对接起来有很多问题疑难更好的可以得到解答，我们的坐席只有26个，每天接的电话最高时候达到12000个，最低是6000多个电话，平均每天是8000、9000个，每个接听员每天达到100—120个左右接听电话，确实广州12333电话打不通系统在查的时候，在投诉电话里面我们是其中一个，我心里面很着急，也非常想整改，但是现在因为这个单位存在很多问题，目前虽然只有26个席位，正式编制只有6个个人，另外20个人是想办法从其他费用里面招过来的人，我们的编制、我们的人员经费远不够，我也非常头疼，而且也给政府写过报告，协调能在这方面给我们加大力度，北京180多个，上海300多个，包括副省级城市杭州、武汉都是70、80到100多个，广州这么大城市只有20多个席位，我希望通过行风上线大家都替我们呼吁一下，电话难打要引起高度重视。

主持人： 刚才我们讲到12个区县级市社保电话我不清楚，不光是我不清楚，我们记者搞来搞去也不清楚，为什么会这样，来看一下记者拍回来的短片。 （短片三播放） 发布于：10-09 17:15:26

杨秦： 电话打不通我是知道的，但是对于咨询的这个事情，这种回答是非常不满意的。 发布于：10-09 17:19:55

主持人： 我到现在都没有搞清楚男的买生育保险到底有什么用？ 发布于：10-09 17:20:11

杨秦： 作为保险来讲，目前有五种，养老保险、医疗保险、失业保险、生育保险、工伤保险，现在问的是生育保险，生育保险按照国家的规定，不管男的女的都要买，这是国家的规定，他回答的也没问题，确实是要统筹，为什么要买？最后女同志回答也是对的，等老婆生育的时候你有十天产假，而且这十天的工资可以由社保费用来支付。但是国家规定五险一金就是住房公积金是必须要单位购买的。他这样回答，让别人听着很不舒服，没有完全听明白。 发布于：10-09 17:20:28

主持人： 如果一辈子不生孩子，报这个保险不是很亏？ 发布于：10-09 17:20:44

嘉宾： 我补充一下，刚才杨局对男职工购买生育保险待遇回答非常清晰了，在这里我想补充两个问题，第一为什么要参加购买生育保险，刚才杨局长讲到这是法律规定，社会保险是强制性的，也是我们企业职工义务，必须要参加。第二我想说明一点，买保险不正确，我们说的是依法参加社会保险，不是买卖，买卖是商业保险，准确的表达应该是依法参加社会保险。第三为什么在社会保险体系当中我们要设立生育保险，说到男职工为什么参加生育保险，这里我讲三个观点，第一任何一个保险包括商业保险也好，社会保险也好遵循是大数法则，用整个社会范围内的进行筹集资金，把少数人和少数单位风险用多数单位和多数人来共同承担，这才起到保险的作用，而不是我有待遇享受我才去参加，我没有有可能有的不参加，等我有的时候就可以享受这样的待遇。第二生育保险是解决我们企业在用工比较多的行业造成生育费用轻重的问题，比如我是纺织行业用的就比较多，在参与市场状态就属于盈利的状态，解决费用方面轻重的问题，为企业公平参与市场竞争创造一个有利的条件。第三设立生育保险也是维护女职工公平、平等就业权的需要，女职工有分娩期，我参加工作的时候我给你的负担比较重，这样就不歧视、不排斥妇女就业，不管男的女的有没有在生育期或者超过生育期都要参加，共同来承担这样的责任和义务，企业就会得到很大的缓解，对妇女的就业是有帮助的。最后妇女生育是人类再生产的需要，从这个角度来讲，不仅仅是妇女或者一个家庭的问题，是整个人类和社会发展的需要，社会的问题必须要用社会的政策来给予规范解决，所以设立生育保险意义在这里，也就是说为什么男职工也好，就算是女职工超过了生育期也要参加生育保险，目的就在这里。 发布于：10-09 17:24:41

主持人： 非常感谢您很详尽的解释和补充。的确社会保险不光是每个人应该享受的权益，更是应该尽快一的义务。 刚才在短片当中也反映出一个问题，各个区、县级市社保中心电话要么就是不登记，要么就是保密，搞的好像很神秘，为什么会出现这样的情况，即便是能找到电话号码都是打不通的。 发布于：10-09 17:24:57

杨秦： 这个是今天在座各位局长回去要整改的，看看目前在114查号那里号码不对外而且还保密，包括老百姓打电话咨询我们，要求我们回答一些问题，在政策、法律范围之内应该和必须完全圆圆满满的来回答，不应该在114查不到。第二个工作人员的态度要纠正，打不通是确实存在的问题，还有一个数据，我们目前的接通率可能只有三分之一。 发布于：10-09 17:29:01

主持人： 还有一点，我们记者打12333的时候非常纠结，明明排队的是20位，等待之后反而变成29个，人越等越多，记者感觉非常纠结。 发布于：10-09 17:29:17

杨秦： 让我们市场中心的张主任回答一下这个问题。 发布于：10-09 17:29:30

张主任： 主持人好，我是市场中心的，我们总公司有60条线，刚才杨局也做了介绍，其中34个是语音，26个人工坐席，每天接热线的量是非常大的，我们平均一个接线员一天的接线量都超过100个以上，刚才你说的热线打进来的时候，他在不断的排队，是会出现这种情况。其实我们这个热线是多线进的，不是单条线进的，可能你在等候的时候，他给其他线插进来了，这是一个。第二个如果我们一般有这项功能，市民也可以尝试同一个电话在半个小时之内，如果重复打进来，第二次打进来的时候可以有优先插队的功能。但是真的是由于资源的紧缺，12333电话难打的现象也困惑了我们很长时间。 发布于：10-09 17:29:57

主持人： 谢谢。下面我们听一下行风评议员的评议。 发布于：10-09 17:30:12

行风评议员： 人社局可以说是基本上全体老百姓大保姆，所以我知道很不容易做，工作量非常大，现在随着社保越来越统一，绝大部分人除了公务员以外谁也不敢说谁离的了社保局。 发布于：10-09 17:30:30

杨秦： ：公务员也在我们局里面管。我再把我的业务给你汇报一下，我这个局长等于是三个局长，过去的人事局长，劳动局长、社保局长，一个人干了三个局长的活，我们过去是三个局长干的活我现在一个人干了，过去是13个局加起来11个副局长，现在编制是4个副局长，所以在这一点上我们工作量是很大的，所以您刚才这一讲，我就感觉到您非常体谅我们，谢谢。 发布于：10-09 17:32:05

行风评议员： 人社局就是大家的大保姆，还有城乡社保等等全部统筹进来，所有的事情跟人社局都有点关系，我特别能体会到你们工作之难，之烦，而且到了人社局来的，都不是富的，不是贵的，都是寻求基本生活保障的人，所以最难做的事跟人打交道，再加上人有一点贫困的时候脾气可能大一点，这些我觉得都能够体谅，但是还是那一句话，既然咱们干了大保姆的事，咱就得把这个事干好，咱就不能说我为什么要来干这个事，你为什么要对我态度不好，这个可能就不行，咱们只能够说怎么样改进工作，怎么样把服务做好。全世界不管什么国家，越是发达国家社会保障号比身份证号还厉害，因为人的一生都里离不了社会保障，我想我们以后也是这样。所以我对咱们局的同志说：你们辛苦了！但是我们也希望你们真的要更加努力的工作，为大家把这个服务工作做好。谢谢！ 发布于：10-09 17:32:20

杨秦： 谢谢您！ 发布于：10-09 17:32:33

主持人： ：关注完刚才热线电话案例之后，我们来看一下记者接到的一个投诉，多年没有解决的问题。 （短片四播放） 发布于：10-09 17:32:54

主持人： 杨局长，是不是真像陈先生说的，不信访的话，就搞不定呢？ 发布于：10-09 17:36:10

杨秦： 这个问题我怎么回答呢？实际刚才行评员也已经讲了，信访确实是劳动者维护自己合法权益，向相关部门反映合理的正当途径，不一定说信访就是坏事，信访同样也是好事情，通过信访维护自己权益，解决自己的问题就是好事情。但是刚才短片里面反映的问题，这个企业明显是违规的，他反映到劳动监察部门我们没有主动去作为，而在那里推诿，去找媒体，找省里，找市里，最后通过媒体才到了白云区劳动监察部门，白云区区长回应一下。 发布于：10-09 17:36:29

主持人： 现在这个问题到底解决了没有？ 发布于：10-09 17:36:45

白云区负责人： 他个人的问题已经解决了，我再补充一点，并不是因为找了媒体我们才帮他解决，实际在以前都已经解决了，这是第一点。第二点我想讲的劳动者要维护自身的合法权益有很多途径，既可以到劳动部门去投诉，也可以申请仲裁，当然他到劳动所，到太和镇劳动部门投诉，这都是可以的。但是当太和劳动部门没有帮他解决的时候，他依然向我们区劳监大队来反映投诉，我们会帮他处理的，这件事情没有在太和处理好直接去省市。 发布于：10-09 17:37:05

主持人： ：其实我们也知道陈先生投诉之后问题得到了相应处理，也发了整改通知书，但整改的结果到底是怎样呢，我们记者又去了躺这家工厂。 （短片五播放） 发布于：10-09 17:37:19

主持人： 杨局长，这是我们记者从员工宿舍带回来的一张告示，上面说请大家学习学习再学习，人间有爱，永远幸福，温良，最近有个别的人对新来的承包人员说了一些不该说的话，造谣惑众，希望各位人员万众一心，对个别讲话不正确，别有用心，不善之人给予批评教育，最后罚款100块，杜绝此类事件再次发生，这就是整改的结果吗？ 发布于：10-09 17:44:37

杨秦： 这样的问题确实不应该。 发布于：10-09 17:44:54

白云区负责人： 我再补充一点，你刚才读的这一告示是企业的一种行为，他对我们责令整改通知书收到之后一种反映，当然这种反映是不正确的，这也是我们下一步进行整理和整改一项内容，这是第一点。 第二点，我想讲的问题，这种整改参加社会保险是一个过程，我们责令整改是给他们下了一定的期限，也就是说做这件事总是要时间的，所以说并不是因为今天投诉了，明天这个企业就可以去参加社会保险，因为他的手续还是很复杂的，所以是需要一个过程的，我们劳监大队，白云区也会继续跟进。 发布于：10-09 17:45:13

主持人： 现场在采访过程当中也承诺了，在10月1日前解决，但是到现在问题还没有解决，还能不能整改？ 发布于：10-09 17:45:28

白云区负责人： 对于这种问题企业拒不整改我们进行处罚，已经发出第一份处罚通知书罚款2000元，原因是这样的，按照企业管理规定，按照劳动合同法规定，企业在人力资源管理过程中员工进来要签劳动合同等，要保存两年，但是我们去到这家企业进行检查的时候发现这家企业没有相关的证据材料，或者相关的证据材料没有给我们看，躲避检查，在这种情况下，我们劳监大队就给他开出罚款2000元的通知。劳监大队不仅责令整改，而且对他其中违法行为进行处罚。 发布于：10-09 17:45:47

主持人： 今天我们的投诉市民陈先生也来到节目现场，我们来问问他，看他的工友到底有没有补缴社保？ 发布于：10-09 17:46:00

陈先生： 没有。 发布于：10-09 17:46:21

主持人： 您在这个企业工作了多久？ 发布于：10-09 17:46:35

陈先生： 不到三个月。 发布于：10-09 17:46:51

主持人： 有没有了解这个企业之前一直以来的惯例有没有给员工购买社保？ 发布于：10-09 17:47:04

陈先生： 从这个公司开业到现在15年都没有买过。 而且劳监大队也回复了，之前我投诉太和劳动所，他们说反映上级了，劳动所反映上级，上级也解决不了，他们让我去省里和市里，我去了很多地方，省里和市里是不归他们管，我感觉到没有办法，后来我有一个朋友是律师，他就说找媒体、信访，作为劳监大队主动找我了，在之前根本不知道这个事，信访办转到劳监大队，在这之前根本就不知道的。而且我们都没有老板电话，但是这些部门都有老板的电话，一个劳监大队领导能代表老板和员工讨价还价，这是什么概念，就说明是老板的朋友。 发布于：10-09 17:49:13

陈先生工友： 我在厂里面提了几个意见，就把我辞退了，我们在工厂里面吃饭是鸡、狗和人一起吃饭，这里是做水的，是水厂，很不卫生，我提这个意见，还有购买社保，就这样把我辞退了。 发布于：10-09 17:49:26

杨秦： 你在这里工作多久？ 发布于：10-09 17:49:43

陈先生工友： 我工作不到三个月。 发布于：10-09 17:49:59

杨秦： 对他们这样的企业，在我们权限范围之内，第一次他们处罚的通知已经下过了，罚款2000元，2000元是最低限，从2000元到20000元这是我们的权利，先不管怎么样，对这个企业肯定要作出处罚，如果这么多年都没有给员工参保，确实是违法的。 发布于：10-09 17:50:22

白云区负责人： 我针对这两位投诉者刚才讲的问题解释一下，第一个信访人讲的问题，是这样的问题，由于纪检部门的介入劳监大队才解决这个问题，这就反映了一个问题，我们投诉人去太和劳动所解决问题的时候应该是到劳动部门主动反映，对这个问题劳监大队本身是没有接到任何投诉的，所以这种问题并不是因为我们劳监大队部作为，正好相反我们没有接到投诉，近几年印发了10万份宣传资料对务工人员温馨提示，如果发现问题就要向各个劳动部门包括劳监大队进行举报投诉，联系电话都有，所有的温馨提示宣传资料都已经贴到各个街镇和很多企业，我也提醒广大务工朋友如果有什么问题，要按照温馨提示向劳动部门直接反映，如果街道劳动部门结果不了，希望你们向劳监大队、人社局进行举报投诉。 第二个是188宝金博,188宝金博官网社保的问题，是需要一个过程的，对于这个过程我们都在抓紧跟进处理。 发布于：10-09 17:56:46

杨秦： 我感觉到这个解释里面还需要批评一下，不管是给太和所反映也好，还是到区里面劳监大队反映，还是到人社局反映，都是一致的，应该结果是一样的，即便是太和解决不了，太和应该主动给区里劳监大队汇报，区里劳监大队如果再解决不了才给区人社局汇报，至少是太和劳动所没有发挥他们的作用，这是我们应该自查和整改的。所以我希望咱们白云今天也不是一个问题，反映了很多问题，回去以后面对行风政风好好屡一屡，看看还存在什么问题，彻彻底底的解决好。 另外一个我想对两位投诉者讲一下，陈先生您到这个地方工作还不到一个月，按照企业的规定，这个企业给你购买社保，允许在30日之内，没有说你今天进来，明天就一定把你所有五险全部弄好，企业也要有一个过程，所以你刚刚讲的还不到一个月，另外拿到这个单子我看到，你们是几号去的？9月10号，这个是8月23号发的，不是一回事，企业有问题是企业的问题，但是时间是对不上的，老板发的通知是8月23号的事情。你们两个合法权益一定要维护，一个是通过劳监部门来维护你的合法权益，刚才我批评他们，所里不行到区里，区里不行到市里，您在选择单位的时候，选择工作岗位的时候，一定要通过正式的途径选择有资质的中介给你介绍工作，而且进去工作单位以后，一进去就要问有没有五险一金，不要人家一糊弄你就进去。作为劳动者在给自己选择单位的时候，我们要理性，第一个要到合法合理有资质的中介机构找工作，不要刚一进去就碰到这样的问题，搞的自己也很难受。当然我们确实要对这些企业加大监管的力度，不要再有这样的企业存在，这样的企业对待员工确实是我们不能容忍的事情，我们也会在这方面改进。 发布于：10-09 17:57:07

陈先生工友： 温良他是省政协委员，是老板亲自招的我，我是一个打工者，我相信他，但是他招我的时候说购买社保，等干到快三个月社保没有买，我提出来就把我辞退了。 发布于：10-09 17:57:31

杨秦： 这是需要维护你的合法权益。我不认识他，在法律面前人人平等，你放心，我们不会因为他是省政协委员，是中央政协委员就会袒护他，不会的。 发布于：10-09 17:57:44

陈先生： 我举报他半年了，还没有解决，我个人的问题马上搞定，就是给钱。 发布于：10-09 17:58:01

主持人： 这个厂依然按照原来老方法做，变本加厉，比以前还厉害，还罚款。 发布于：10-09 17:58:14

杨秦： 下一步我们需要对这个企业进行治理。 发布于：10-09 17:58:32

主持人： 饭要一口一吃，事要一件一件干，今天杨局在这里承诺法律面前人人平等，不管他是什么委员，做了错事都要受到法律的制裁。相信今天这个节目曝光之后，相信所有的消费者也会对这个厂家给予他们应有的态度。 发布于：10-09 17:58:45

主持人： 下面有请行风评议员进行评议。 发布于：10-09 17:59:07

行风评议员： 刚刚这个案例是一个非常典型的案例，是处心积虑规避劳动法的案例，在发工资的时候还威胁让员工签一个协议，不是这个单位的职工，跟你没有劳动合同关系，在威胁之下签，即使签了在法律上也是无效的，同时还打击报复，并且处处设防，劳动部门应该重点处罚，作为典型来处罚。 我考虑有几个问题，对于他已经不仅仅是处罚的问题了，而是应该和工商局联系，该吊销执照就要吊销执照的问题，反复的处罚没有任何效果，对劳动局处罚干脆置之不理，这是一个已经很严重的情况。第二个要查一查是不是有保护伞，他既然可以15年如此是什么后台，再大的后台该闹大就要闹大，劳动局在维护劳动者权益方面，该出手的时候就要出手，该硬气的时候就硬气，只有这样才能够为劳动者撑起一片晴天。 我还有一个建议，我们有些方法是可以进行一些创新的，因为我们现在还是社会主义初级阶段，这是最大的问题，好比说一纸处罚通知他可以置之不理，你能不能够在厂门口挂一个黄色的警告牌，黄牌警告，挂上去以后必须你做了整改才能求我摘掉，这个就不一样了，人家到你这里就业和做生意很容易就会受到影响，如果能够把这个形成办法制度的话，需要你们和工商管理局协调一下，有些人不怕你底下跟他怎么较近，就怕公开，一旦公开了以后就压力非常大。这些建议仅供参考。 发布于：10-09 18:03:47

行风评议员： 按社保法来讲，劳动局是有这个权利去强制企业办理劳动保险的，如果他真的没有办理社保的话，你们也可以直接从他们的帐户上面扣划资金的，这是一个做法。另外一个做法，我们应该对所有的企业摸一次底，到底有哪些企业特别是像工厂用人比较多的企业，比如说一个老板请一个员工比较难查，但是一个老板请十、几百个员工就比较容易查，劳动部门起码心中有数，有哪些企业是没有办理社保的，可以发一个通知给他们，按照《社保法》第几条我们可以怎么做，他们心里是非常有数的，因为查封帐户不是很开玩笑的事情。 发布于：10-09 18:04:03

行风评议员： 刚才陈先生投诉维权还带有举报的性质，我们受理的部门对这种情况，因为它是一个普遍情况，不是一两个人为自己维权，是带有一种举报性质的，对举报性质应该作为一种案件来处理。谢谢！ 发布于：10-09 18:04:18

主持人： 第二期做客我们节目，连续两期，此时此刻我想问一下杨局您有什么感受？ 发布于：10-09 18:04:31

杨秦： 通过这两期的做客行风面对面，对我触动深深，对我教育警醒很大，我们行风面对面应该办下去，对于更好为父老乡亲服务确实有非常好的督促作用。常言道：民生无小事，广东的父老乡亲都是我们的衣食父母，人社部门就是为他们服务，就是为他们提供保障的。保证好我心里面非常开心，非常保证好心里面非常惭愧，今天反映一系列问题，我们回去真的要深思，要整改，特别结合这一次群众教育，希望各个区虽然有的事情不是我们区的，但大家共同接受彼此的教训，刚才几位行风评议员发表了非常好的意见，他们提了非常好的建议，我们应该从我们自身，今天主要是讲了就业、劳动关系、社保等方面的问题，在其他方面还有什么问题，不要让媒体指出一点就整改一点，应该主动自查我们身上的问题，去指导我们的实践活动。 包括陈先生讲的案件，我们媒体就在这个地方，今天就是通过媒体把这件事曝光出去，我刚刚跟你讲法律面前人人平等，谁敢触犯法律，在我们权限范围内我们该查的查，绝不会手软，需要我们出手的时候该出手，需要我们联合其他部门我们会向政府积极建议，无论是工商、公安还是城管等其他部门，总之一点要维护好人力资源、社会保障整个系统健康运行，确实为老百姓做好事。前面我们没有做到位的地方，下一步一定坚决改正，谢谢行风面对面，谢谢行风评议员，谢谢媒体朋友。 发布于：10-09 18:04:50

主持人： 非常感谢杨局再次做客我们节目，人力资源和社会保障不再是我们群众的保障，也是整个广州市的保障，我们在呼吁人社局能把工作做的更好同时，也呼吁广州市更加重视这一块，能把188宝金博,188宝金博官网的人力、物力放到这一块，让广州市民能够得到更好的保障。 我们这一期节目到这里就结束了，如果您有解决不了的问题记得拨打我们的热线电话114，我们下期节目再见！ 发布于：10-09 18:05:18