张小莉：欢迎各位收看《沟通无界限》，今天我们请到的嘉宾是广州市卫生局局长黄炯烈先生。那么如果大家对广州的卫生医疗系统有什么看法，意见或者建议可以和黄局长进行沟通。您做一个自我评价。  发布于：07-24 15:26:16

黄炯烈：本来今天谈的是卫生工作，如果作为行风来讲，我们可以这么说吧，经过在上级的指导下，我们三年加大力气，整顿卫生行风。可以这么说，取得了进步是比较大的，说问题我觉得还存在。我们还要加大努力才能够达到这个群众和党委政府的要求。  发布于：07-24 15:26:30

张小莉：那么接下来我们看一看，我们市民对你们有什么话说—一起来看大屏幕。  发布于：07-24 15:26:41

市民：我们跟卫生局长反映两个问题，我亲身经历的，进了医院以后必须做手术，检查结果也是手术，但这个时候就提出了一些疑难，就说床位的问题，还有就说，做手术排不上号，医生的问题。结果呢？通过一些人，弄上点红包，就很快就排上了。这个手术也做成了，在医院，广告语似的，横幅写的，拒绝收红包，就是表面的标语跟实际的一些做法，就是太虚伪了。  发布于：07-24 15:27:02

市民：看病的人都有这个心情，好象我不送红包就看不好病，一定送红包，吃大餐。  发布于：07-24 15:27:28

记者：是哪家医院呢?  发布于：07-24 15:27:46

市民：我不敢说，我以后怎么去看病，我还去不去了？医生早就告我的状了，我给你看病，你没有病我也给你打针。 发布于：07-24 15:27:56

张小莉：黄局长，一说红包问题市民怎么都不说是哪家医院  发布于：07-24 15:28:06

黄炯烈：红包问题，在广州地区跟前面的大城市，特别是中心城市医院不同程度存在这个问题，经过我们一段时间工作以后，我们去年卫生局的检查的时候，我们接到的投诉情况来看，证明03，04年我们每年可以接受五到十次投诉—到05年就没有接到收受红包的投诉，是不是没有投诉就没有问题呢？我想不是，没有投诉说明有了进步，但是红包问题还是存在，因为刚才我们看到，市民有这方面的问题，这个理解呢？我想，我也希望刚才反映情况的市民能够看到我们的意见。  发布于：07-24 15:28:17

黄炯烈：比如说医院手术前，要送的红包，他才会安排手术和做好手术，我想有或几个方面的原因，一个就是我们避免家属，这个人在疾病的时候总是心里不是很踏实，哪怕是说，百分之一或者二的可能性，他也会百分之百做，宁可信其有，不可信其无做这个事情，现在还有没有医生收红包，百分之百不存在我不敢肯定，但是大部分医院，大部分医院是不会接受红包的，为什么？因为我们广东省在全省颁布了一个规定，如果收受红包要受到严厉的处罚，两次收受要吊销执照，病人有病不要给任何医院，任何人送红包。 发布于：07-24 15:28:49

黄炯烈：这是不好的现象，万一你已经做了这个事情，发现医生真正收受了红包，一定要向我们这个主管机关，医疗机构的负责单位，就是主管科室或者阶层汇报，报告这个情况，刚才也为离休老干部同志，说不好意思，说了以后大家医生之间，这个不好意思包。我想也不会。因为你投诉的时候会一定要套用自己的姓名，我们受投诉的单位一定会帮你保密的，所以我们鼓励，第一，不要送红包，这个医疗机构，百分之九九的医生在手术的时候是完全负责任的。  发布于：07-24 15:29:14

黄炯烈：第二个万一你真送红包，或者别人送红包，投诉了我们也要处理。  发布于：07-24 15:29:32

张小莉：市民问你们有没有类似的经验。您来说。  发布于：07-24 15:29:46

市民：我想给那个局长读一下企业，进行时报上记者的调查，其中有一段是这样写的，记者在采访中，随机进行了一个小调查，12位医生在介绍亲戚，朋友去其他大医院住院治疗时，如果要做大手术，不赞成亲友给红包。藏医生在广州一家医院工作，妻子在另一家大医院分娩，张医生作了探路，早了剖腹产的，临到手术前，他给对方发了一个红包，不知道黄局长是否读过这篇文章，如果没有读，你听到医生自己也给送红包，第一感觉深什么？ 发布于：07-24 15:29:56

黄炯烈：我没有看过这个信息，但是我听起来是一个社会调查性质的这种信息的披露。那么首先呢？我想如果说，要拿到一个有说服力的说明我们这个社会问题存在的一个数据的话，这个调查研究，据我所知应该是经过实际的比较合适。当然从个别情况看，虽然不能说明问题，但可以说明整个现象，就是医务人员也送红包存在的。那么我觉得这个情况，包括刚才提到的主题人员的关系。这个不仅仅是义务医务界里面存在的，我想整个大环境都存在一个非常不良的，可能是我们国家民族传统的东西，可能经过改革开放中西方文化的冲击造成的，关系，任何情况下，不是讲法制，讲关系的，在我们人群里不同程度存在，解决这个问题，除了我们卫生系统要加大力气去弘扬一些正气，整个 社会各行各业都应该一起来努力，铲除这个不利于我们民族和社会进步的现象，不利于我们社会的进步。  发布于：07-24 15:30:17

黄炯烈：我们一定要努力，我们做好这个医疗系统里面的工作，那么这个关系跟红包的联系，是另外一个现象了，我们就把他作为不良之风，我们把作为医疗行业里面不良之风来整顿，我们不断努力，我们相信广州市的医疗卫生系统对群众的服务水平逐年不断提高。  发布于：07-24 15:30:29

市民：我想刚才她们的妈妈住院，过两天要做手术，送不送红包好，我觉得不应该送，因为我们医务人员，百分之九十以上，他们都是很尽责的，不送红包同样他们会在自己的岗位上尽自己最大的努力，尽职尽责的为病人做好手术。所以我觉得，我建议你不要送，而且应该做个带头作用，不要给医生送红包。  发布于：07-24 15:40:16

张小莉：你还有什么问题。  发布于：07-24 15:40:32

市民：我觉得没有问题了，心里很踏实了。  发布于：07-24 15:40:42

张小莉：你妈妈在哪家医院？  发布于：07-24 15:40:59

市民：是一家人民医院，荔湾区医院。  发布于：07-24 15:41:11

张小莉：谢谢，谢谢。接下来我们看看大屏幕，第二个问题是什么？  发布于：07-24 15:41:21

市民：这个药价就是从医院的处方开出来，到药房定价，跟零售价比就是差得太远了我亲自看过，一般你说比那个零售价高出十几二十还说得过去，有的甚至我比较了一下，简直就是六七十，这就太离谱了。葡萄糖啊，我在外面药店一小包就是一二十块，这里就是八十多块钱。  发布于：07-24 15:41:32

市民：同样规格吗？  发布于：07-24 15:41:41

市民：第一次肯定在医院拿，第二次就去看一下，如果比外面药贵就在药店买。  发布于：07-24 15:41:52

张小莉：医院的药为什么比外面的贵。  发布于：07-24 15:42:02

黄炯烈：在医院的药房取药要比在某些药店取药要贵，我想跟小张说一下，不是总是，还是有多数的变化，就是经常性的情况医院的总的情况，恐怕会比单独的药房贵，但是不是每一种药，可能有相当的比例，这种现象呢，我个人也认同，会出现这种情况，原因的话，我们也是做了一些调查。  发布于：07-24 15:42:26

黄炯烈：有些我们一下子不能去改变得了的，我们作为一个基层部门很难做到，但是我们可以感觉到比较明确的理由是什么？第一个就是药店对药物的采购跟医院的采购模式不一样，药店可以直接到厂家或者批发公司采购。医院是规定必须通过批发公司采购。  发布于：07-24 15:42:37

黄炯烈：第二个我们药店是直接，因为多数是个人的，私人的企业经营。所以他可以直接跟厂家单独的谈价。而我们的医疗机构是成批量的定，就是集中招标，集中招标，原来我们是以市为单位，从明年起就是全省，在整个招标过程中有什么漏洞，或者薄弱环节，有些商人利用了不正当的形式，通过违标，或者设计不完善的地方，可以让药价变化比较大，医院是没有办法的，必须按这个走的。  发布于：07-24 15:42:56

黄炯烈：第三个我们国家到目前为止还没有改变，药品从批发商买到以后，医院可以加价百分之十，医院可以加百分之八或者百分之五都可以，医院按国家规定加百分之十。 发布于：07-24 15:43:23

黄炯烈：这几个东西加起来就是药价的差异，医院对药品的要求比较过，要求厂家有GNP的证书。要求储存水平不要太长及在药店会不会是这个情况，至少比较宽裕，所以管辖是自己管辖，一个药品生产，三年四年，是前一年的还有后一年的。我们的市民就不一定能准确地去专门关心这个出产日期，GNP，厂家，我们就是药店的有不同的价格，现在来讲我们还没有什么办法，我们希望反映这个情况，从上级有关部门里面，经常能这样了解多一点这种情况。我们设计层面，特别是招标层面多做一些努力，减少市民的负担。  发布于：07-24 15:43:56

张小莉：市民拿到一张单明显比药店买的贵怎么办？  发布于：07-24 15:44:08

黄炯烈：我作为个人来讲，如果你是这种经常性的疾病，高血压，糖尿病，一两年这样的药，这个药名的性质和感觉非常清楚，因为长期服用，如果日期和生产厂家没有问题，我们可以在比较之下可以带药店买，对一些专门性的疾病，专门性的治疗药物。  发布于：07-24 15:44:27

黄炯烈：一个是药店里面不会很多卖，一个是因为治疗上非常特意的技术要求。为了这个对疾病的保险起见，在医院的药房买比较保险。  发布于：07-24 15:44:40

张小莉：这样的病是什么样的？  发布于：07-24 15:44:51

黄炯烈：糖尿病什么的，但是感染病什么的，器官移植以后的抗排斥的药这些在药店买不到的，会出生命的，保险和价格相比要保险，我不是医学上的很内行，我是说个人的观点。  发布于：07-24 15:45:09

张小莉：听一个热线电话，你好。  发布于：07-24 15:45:26

市民：黄局长是吧，你好，黄局长，我是七十年代初参加工作的，我们这个年龄有五十多岁了，目睹这么多年，医疗机构的变化，目前第一大问题，就是要抓好医院的医德医风，医生是病人把生命托付给你，但是我觉得现在的医生来说，事先把病人的钱掏来再说。 发布于：07-24 15:45:40

市民：为什么目前许多专科教授的门诊很火爆，因为里面的医生他们的医德医风确实比现在年轻一代比较或，他们技术比较过硬，所以人们宁可多出挂号费，我刚从医院出来，他们年轻医生给你，开药，不管你的病是否对症下药，就开一个验单，你的病是什么病，根本没人告诉你，我们不懂这些指标。  发布于：07-24 16:01:43

市民：我们住院还得自己掏钱去看教授的门诊，那些老医生告诉我们目前有那些问题，哪些没有问题，我觉得这真是，跟过去确实是很难很难，知道我们目前得的是什么病。第二个问题，就是开那个验单跟大处方，你那个正是小病，都先验一块，一个月不到我就给照胸片两次。你说对病人的身体有好处吗？  发布于：07-24 16:01:57

市民：我们作为病人先缴费的一大笔钱进入看病的程序，其实我们多了一块心病，这个心病就是怕要多少钱才能治好我们的病。第二个问题，第三个问题就是住院的收费，住院的收费现在出来，表面看可能是合理的，但是开出那个收费清单是一个天书，它许多项目是我们过去没有听说的。  发布于：07-24 16:02:34

市民：我是老病号，我住院十多次了，大大小的有两三次，我看最近我的清单，其中有过去没有的排污费，包括病人每天的服装费，都在我们的住院费，现在点滴，过去我们吊点滴都是一大瓶装的，现在就改小包装，就比我们喝的牛奶还小的包装，我觉得有毛腻，当你那个包破了，重新换包换一个包收钱。吊那个盐水或者什么样，分量跟过去一样，但是出来那个费用越来越多，包装越来越细。收费循环就越来越多。  发布于：07-24 16:02:45

市民：所以我们都无法解释为什么现在医改改到现在，好象在商场一样，拼命搞这些促销，这些费用其实所有的费用都是产生在我们身上，我看了整个清单没有哪一项是由医院，我不知道住院费。那么医院创出来的效益是怎么回事呢？我们搞不清，心里相当大的不知道。我觉得肯定有利润，但是这个利润已经超过了病人所能承受的压力的时候，会形成什么呢？  发布于：07-24 16:03:04

市民：会形成对社会很不和谐的东西就出来了，第四个问题就是说，我们现在的医疗技术是跟我们国民的收入不对称的。体弱多病 的大多数五六十年代或者七十年代参加工作的，我们是很低工资的，我们是十几块的学徒出来的。我们盼什么，就盼我们退休有很好的医疗的保障。但现在什么都没有。  发布于：07-24 16:03:18

市民：就说这个问题吧，许多原因导致我们大多数在贫困线上，下岗上，高昂的医疗费用我们怎么承受，怎么负担？你现在一系列问题，就是医院开始商业化，社会上许多乱收费，分摊的，把大包装改为小包装的，包括每一个针头，可以循环用的，两三块给我们吧。  发布于：07-24 16:03:32

市民：我们还得拿回家去，其实那个针不是每一家人都没有的，到外面才一块钱一支，那么医院创收越大，我也听说了，现在医院的奖金是相当高的。我们有一部分医保，也是一个很流失的来源，社保给了我们一定的保障，但是我们已经花掉了这一笔钱，我觉得我们国家政策。医疗改革跟我们民生也很不协调的。我希望目前来说，我希望医疗机构要关注大众民生的疾苦。  发布于：07-24 16:03:53

市民：才是医疗机构更应该跟进的第一步工作我希望花掉的钱不能让我们心理更痛苦。  发布于：07-24 16:04:03

张小莉：黄局长你来回答。  发布于：07-24 16:04:11

黄炯烈：我们首先要对这位女士非常感谢，我们共同了解里面，我们从卫生局管理机关来讲，都很难了解到这么详细，所以我们希望这位同志到时候能够给我们把这个反映的情况，啊如果你方便的话可以用文字给我们，我们可以很好地研究。包括她刚才提到的几个方面的问题，我觉得都严重得非常细致，那么最少这个调查里面值得参考的东西。第一个建议非常好，就是我们要加强对行风建设，整个医疗卫生队伍，尽管我们做了几年的努力，有了很大的进步，但是存在的问题和人民群众对我们的要求还是有距离的所以我们还应该大力解决这个问题。第二个就是，一个就是服务态度，就是对看病的时候，如果多用这个检查和这个设备。  发布于：07-24 16:04:45

黄炯烈：少用动脑筋，年轻医生跟老专家的差异，我觉得刚才这个女士的意见，代表了一定的意义。那么这个刚才她这个反映的情况给我们年轻医生听到应该是非常好的，所以我们现在科学技术的提高，我们应用高尖的技术，新的医生会有188宝金博,188宝金博官网的技术进步方面的东西，从医学本身，动脑筋和这个要求更深的进行研究，有时候变得薄弱，这个对我们年轻医生是一个很好的意见。我们这个医院的管理者，院长也好，关心一下，重视这方面，188宝金博,188宝金博官网医保，特别是医疗改革，我觉得应该是整个医疗政策—在国家今后几年的医疗卫生体制改革，在硬件建设，在看病的环境，技术水平的提高。应该有大的进步。  发布于：07-24 16:05:07

黄炯烈：这个进步能够覆盖到每一个群众和市民，特别是有些困难一点的，生活困难，收入比较低的群众我们在以往的改革里面照应比较说，从去年，今年开始，国家从国务院到声威，省政府，我们原来的市委书记，林书生同志张广宁市长比较重视。要加大卫生头至少可以解决在城市里面生活，或者收入比较低的市民能够有个非常好的解决看病。  发布于：07-24 16:05:21

黄炯烈：这个我们要一面努力，一边投入，那么政府不是没有看到这方面的情况。领导从中央政府到我们地方政府有关部门都看到这方面的问题。已经在加紧制定政策，希望能更快，更好解决这方面的问题，至于医保方面问题，可以涉及面更广一些。  发布于：07-24 16:05:49

黄炯烈：另外就是说对价格的理解，我想跟这位女士沟通了一下，就是作为我们政府部门的管辖来讲，我们只希望医疗机构能够严格执行价格政策。就说国家和有关部门，物价部门确定的价格你要严格执行。至于这个价格是合理不合理，我们要通常去，不是一个部门，也不是一个医疗机构能够帮我们的病人解决的。可能这个政策需要更大的努力才能解决。  发布于：07-24 16:06:00

张小莉：其实我觉得大家一个共同的感受，就是医院似乎总是在想方设法增加自己的收入，比如说我在别的医院拍了一张影象，在另外一家医院不承认，他要我重新拍一张，你觉得是怎么回事。  发布于：07-24 16:06:21

黄炯烈：我们从医院的责任角度我们曾经很认同，通过这几年看病贵的讨论，也是逐步提高认识。觉得这个检查，检验，影象学和生物化学和实验室的检验，在一个医院看完以后，在另一家医院看，是不是考虑应该通用，现在从完全，站在另外一个角度考虑，从费用考虑我们觉得是不是要研究这个事情，反映了这个问题，国家收到了这个信息，卫生部也要求，各个地方，如果是在安全和技术许可的条件下，可以做这种互认的，一个检验不同医疗机构，这里面主要是涉及到一个是责任。就是说你这边医院检验的东西，到我这边医院看病，如果按这个检验的结果去做手术，如果不是谁承担责任？  发布于：07-24 16:06:39

黄炯烈：第二个是水平不同，这个医院检查得出来，那个医院检查部出来，从安全角度来讲，前市的，像我们这种中心城市，有医疗机构的水平已经到了全国甚至世界的水平，还在普通的层次里面，要更加慎重的实施这个东西。但是广州我们还是积极推行。在医疗机构搞这个检验结果互认，对这个区域来讲，它会起到一定的作用。如果做起来遇到的困难，在局部里面倒能解决，我们在更大的层面来展开，在同样的层面互认，通过三甲医院，互认。一边听取专家意见，能不更早实现我们这个听众，希望能够做到。  发布于：07-24 16:06:49

钟莹莹：我们听网民的意见。您只要登陆大洋网就可以发表意见。有一个网民到医院看病，按照医生的检查做了一系列检查。他提出了这个感冒，大大小小做的检查就好几项，花了好几百元钱，他说现在的门口医院到底是不是人民医院。  发布于：07-24 16:07:39

黄炯烈：感冒是他自我感觉开始的，医院根据不同症状和个体，在确认他是感冒之前，他会要采取一些医学的手段，这里面这个差异可能非常大，几百块钱不一定是最高的，当然通常看一个感冒不要这么多钱，具体我们卫生局医政处的吴处长来谈。  发布于：07-24 16:07:49

吴处长：是这样子，我想解释一下，因为刚才这个网民提到这个问题，是看病贵的问题，只是一个选了一个案例。那么从这个费用来说，我觉得这个感冒首先是自我的诊断，他认为自己是一个感冒，而且他认为所诊疗所需要的费用跟他理想中的差距比较大，所以他才有易货，为什么一个那么简单，那么普通的疾病需要那么高的费用，我想在这里解释一下，就是有关这个医疗费用的问题。  发布于：07-24 16:08:38

吴处长：那么作为我们卫生行政部门，我们这几年也在努力工作，努力遏制不合理医疗费用的增长，主要是针对不合理，那么我想针对网民所花费的费用几百元来说，应该这么看，医院的收费是不是明明白白，有没有按照物价部门核定的标准两收取，有关费用的清晰度是不是清楚，是作为一个患者应知的。就是知情权，第二个在诊疗上，我们从去年开始，国家卫生部已经号召带全国卫生系统开展医院管理年活动，这个管理年活动主要是针对合理检查，合理用药和合理收费，这个病人在病人看感冒的过程中，医生有没有出现过渡的医疗行为，这个需要我们具体分析。  发布于：07-24 16:08:54

吴处长：如果医生违反了合理检查，合理用药和合理收费我们作为卫生行政部门我们是要坚决查出的，第三个我们解释一下，有关患者的诊疗过程中，单单是一个感冒，它的初始的症状是感冒，有可能在后续先严重的并发症，我们不排除有一些非常复杂的疾病，在早期仅仅是一般的感冒。 发布于：07-24 16:09:08

吴处长：或者是一般的发热，这个时候患者认为没有大不了的事，作为医生认为也疑问，有进一步诊疗方案和细致的检查，随之而来的就是费用的上升，我们用费用和医疗行为的得当是非常片面的，我们从客观来看医生的诊疗行为是不是做到了合理用药和合理收费。  发布于：07-24 16:09:28

吴处长：作为这个患者来说，一般的小感冒都会进行自我的治疗，到药店去买一些普通的药品，但是往往在治疗不见效的情况，自我治疗不见效的情况下才会到医院就诊，尤其认为自己不太舒服，或者感觉不好，会到大医院去，会导致费用的上升，最后我祝愿这位患者早日康复，患者作为诊疗来说，还是关键看医疗行为是否是正常的，合理的，谢谢。  发布于：07-24 16:09:44

钟莹莹：黄局长还有一个问题，这个网民说去一家医院住院，结帐的时候他发现有一种药是树液他输了三瓶，但是单上出现了三十多瓶，枕头有八百多个，最后医院退了钱，他说平时有三包的，那么医院为什么这样，就是想跟你提出这个问题反映一下。  发布于：07-24 16:09:54

黄炯烈：这个肯定没有道理的，医院有多收费，或者乱收费的情况，即使我们在于收费方面做了很严格的规定，不仅仅是卫生局在监督，我们有专门的物价部门来牵头监督，我们还组织了相当大数量的人大代表，政协委员和各行各业组成了监督员队伍，专门对物价方面做了监督。  发布于：07-24 16:10:29

黄炯烈：说有没有机构，这些医疗机构肯定没有道理，应该赔偿，赔偿完了以后，我们这个病家这一方是不是满意了，听起来不是完全满意，在今天这个活动里面，跟我们反映这个情况，我想这个整个我们工作执行，在我们整个行风执行，在物价方面我们下了比较大的力气，我想这个工作是不是计财，召处长回答。  发布于：07-24 16:10:47

计财处处长：近几年对医院的收费问题比较关心的一个热点问题。  发布于：07-24 16:12:06

计财处处长：近几年对医院的收费问题比较关心的一个热点问题。 发布于：07-24 16:21:52

计财处处长：这个形式除了这个电子屏幕，还有表格这些形式。这是我们第一个方面的工作。第二个方面的工作呢，就是在这个04年8月份的时候，我们就制定了一个制度，就是要求全市的医疗机构都是要制定这个执行这个明晰清单的制度，这明细清单就是病人每天住院所发生的费用，当天或者第二天医院就把这个清单交给病人或者家属手中，同时在出院结算的时候，明天的明细清单要和帐单相吻合的，对于门诊的，就是每一次，医院出出具这个收据的同时，也要提供清单给病人。  发布于：07-24 16:22:15

计财处处长：这是第二个措施。第三个措施我们从01年开始，我们已经组织了由社会各界，包括人大，政协四十多位代表组成的这个社会监督员队伍，定期听取他们对我们收费的一些管理意见。第四个措施我们会同物价，财政方面的主管部门，每一年对于医疗机构都进行一些比较大型的一些物价的检查。从而整顿这个医疗的收费问题，最后一个我们也，就是说如果接到了有关方面的投诉或者是群众投诉的话，我们将做出认真严格的查出，这就是我们最近几年在收费方面做出的措施。  发布于：07-24 16:22:37

张小莉：现场的观众朋友你们还有没有什么问题跟我们黄局长沟通的？有没有？  发布于：07-24 16:22:47

市民：黄局长，我是市人大代表，人民群众非常关心的清单，其中您刚才谈到的一单通的问题，医疗机构在保证安全的情况下，怎么实行一单通，有的群众说，广州市什么时候能够实行，医疗机构实行这个一单通。看病一单通，谢谢。  发布于：07-24 16:22:57

市民：黄局长，我是市人大代表，人民群众非常关心的清单，其中您刚才谈到的一单通的问题，医疗机构在保证安全的情况下，怎么实行一单通，有的群众说，广州市什么时候能够实行，医疗机构实行这个一单通。看病一单通，谢谢。  发布于：07-24 16:22:57

黄炯烈：这个一单通在我们工作里面，我们触及几方面，我们在花都区试点的区域里面，第二个我们信息化的过程里面，我们触及到，就是他希望就是我们的一些大型的图象数据能够放在一个公用的地方，到时候他们一单通的话，就是到一个中心里面去取的这个数据进行分析，而不是说从甲医院拿一个结果到乙医院去，那样没有随便拿去的，也没有这个道理，你这边做CT，我这边给你负责做手术。  发布于：07-24 16:23:14

黄炯烈：这没有道理的，我们研究到一个事情，就是检验数据的集中，第三个就是，在深化检验放就是实验室检查方面，我们正在搞一个，有可能出现一个平台，一个就是对实验室的标准化。  发布于：07-24 16:23:29

黄炯烈：制定标准化，一个是检查和监控，就是实验室一单通的可能性。那么这种涉及到工作有三件，但是你要说广州市什么时候完成，实行一单通这个工作，目前还没有实行，我们希望就是在这个市民群众关心下，在我们人大代表的听政下，我们愿意一起努力，把这个工作做得更加保险，更加高，更加快捷。  发布于：07-24 16:23:40

张小莉：谢谢。那么除了刚才我们所谈到的这些因素，还有很大的因素，就是困扰患者和医院的就是医疗纠纷，我们看一个很具体的案例。  发布于：07-24 16:23:49

市民：黄先生是湖南人，在番禺打工，他的小孩病了，于是他就带孩子去看病了。  发布于：07-24 16:23:58

市民：当时那个医生说你这孩子没有问题，就是肠胃有点问题我给你开两天的药可以不？我说可以，就回来，到凌晨四点的时候发现呼吸有困难，就赶快往他的门诊部看，当时那个医生说没有问题。  发布于：07-24 16:24:08

市民：但是医院没有事。 发布于：07-24 16:24:16

市民：晚上我发现呼吸很快，有那个打呼噜的声音，我马上报告值班护士，值班护士说没有问题，我多次叫她的时候，她还发脾气，还骂我，但我发现问题不对，我每次叫她的时候她说正常的，到凌晨四点的时候我说你如果做不了主就叫主任医生过来，一过来，那个主任医生说你这个小孩不行了，就进行抢救，无效死亡。  发布于：07-24 16:24:33

配音：黄先生认为孩子的死和医院有关系。  发布于：07-24 16:24:43

市民：他说这个死亡跟我们没有关系。  发布于：07-24 16:24:54

配音：由于和医院达成不了一致，卫生部门检查之后。尸检的结果显示。  发布于：07-24 16:25:02

市民：把尸检的结果送到石楼镇医院他们有什么表示。  发布于：07-24 16:25:11

市民：他们没有什么表示，他们说他们是政府机构，这个医院死人是正常的。  发布于：07-24 16:25:20

张小莉：这个王先生也来到我们延长，我们有请黄先生，你们这个案子已经到哪一步了。  发布于：07-24 16:25:29

市民：要做医疗鉴定，但是已经终止鉴定了，因为没有门诊病例。  发布于：07-24 16:26:55

张小莉：黄局长您觉得这个案子应该怎么办？  发布于：07-24 16:27:31

黄炯烈：我们能看到的就是王先生，他这个法律的情况，首先我作为卫生行政部门的负责同志，我要表示一个同情。因为在广州市这么大的城市里面，在医疗机构里面经常会有这样的，在治病的过程当中死亡会有的，会不会死亡就是医疗事故或者医院的责任，就要经过法定的程序，他们现在已经进入法定的程序，就是卫生行政部门按规定进行鉴定，刚才看到的情况，他们原来保存的资料，你们为什么没有门诊病例呢？  发布于：07-24 16:27:42

市民：我第一次看病的时候，医方没有提供门诊病例的，当时是晚上12点，他们那个门诊基本上都是不上班的，就是在那门口的急诊那里看，12点过去的时候，是因为腹泻，我抱过去的时候，他说是什么病，就是因为腹泻了一天，他就用探测仪说你这孩子没有什么问题，就是肠胃有点发炎，开了一点药我就去药房取药了，当时没有那个门诊病例。  发布于：07-24 16:28:03

黄炯烈：我们国家规定，解决的办法，那么第一种解决的办法，要是有共同的认同才行，就是医疗机构跟病家之间，他们三个人一种共同认定的东西。需不需要做B彩，大小，这国家有，第二个他们协商一致的，还可以由医方或者双方，到卫生行政管理部门进行鉴定，我们国家规定有一个医学来鉴定，鉴定它是不是事故和事故的等级。  发布于：07-24 16:28:24

黄炯烈：如果说这个医疗事故的鉴定以后，卫生行政部门这个行政做出的裁决有一放不服，可以诉诸到法院里面，你可以不经过这个就直接到法院提起诉讼，卫生行政部门就不遵守，就直接在法院里面了，那么他现在这种情况，就是如果是没有办法提供资料，就是医疗事故鉴定如果缺乏依据，就是只有两种途径。  发布于：07-24 16:28:35

黄炯烈：一种途径就是上诉法院，一种可以到两家的协商下来。作为这个目前的情况来讲，对病人本身就没办法恢复，这个挽救已经不可能。我觉得医疗机构跟这个病家之间合理的协商来探求共同的解决问题的办法，也是一个值得选择的途径。那么这个共同的我们因为发生在番禺区里面。我们今天黄局长说一声。  发布于：07-24 16:29:04

黄炯烈：我是番禺区黄警官，当时听到王思齐的诉求，我深表同情，对于家属我表示理解，但是理性告诉我，我们的工作比较依法行政，依法办事，按照国家现行的一些法律法规来处理这个医疗纠纷。那么刚才黄局长已经把有关解决这个医疗纠纷的途径已经做了一个介绍，从我们主管局来说，希望医院在那个患者双方在互信的基础上能够本着一个务实，实事求是这么一个方式去妥善，尽快地解决这个医疗纠纷，对于这个有关人处理的办法。  发布于：07-24 16:29:30

黄炯烈：都提到，一个可以通过医患双方进行一个协商。第二个可以通过主管局进行了解。第三个呢，可以按照正常的民事诉讼进行一个赔偿。那么这三种途径都可以由那个家人进行一个选择。那么医院也好，卫生行政主管部门也好，会积极主动配合有关方面的工作。希望我们医患双方能够尽快妥善地处理这些问题，需要我们卫生行政部门来协调的配合的我们尽我们的工作，尽我们的能力去配合。  发布于：07-24 16:29:41

张小莉：您觉得这个案子也协商的可能吗？  发布于：07-24 16:29:52

黄炯烈：按照我们的了解，当时走医院和患者这个王先生所提的问题，已经在医院有个协商，当时患者是提出一个数额的赔偿。那么医院呢，因为医院是国家的公立医院不是私人的医院，必须有一个程序，经过院部委员会，或者是一个机构研究讨论，那么石楼医院经过研究以后当时同意给予三万块的补助，后来就跟那个王先生进行联系，当时也答应了，后来呢，就不干了。  发布于：07-24 16:30:07

黄炯烈：就进行医疗事故的鉴定，然后这个医疗事故的鉴定，由于那个不能提供，按照有关规定，不能提供这个就诊的门诊病例，然后医学会有一个书面通知，只能终止医疗事故鉴定的程序，这个程序如果不能提交相关的材料就不能按正常的程序走，只能选择协商，一个是按照正常的民事诉讼。通过法院来解决这个问题。  发布于：07-24 16:30:25

张小莉：医院他来看病，你们医院没有出具门诊病例，作为医院来说，你合乎规定吗?  发布于：07-24 16:30:41

黄炯烈：作为医院来说，是应该提供病例的，具体来说，医院有没有提供给家属的病例，因为今天石楼医院没有人参加这个活动，我想石楼医院没办法回答这个问题。 发布于：07-24 16:30:52

钟莹莹：看看网民的意见。有一个叫东山少爷的网友说找到了广州明珠社区中心调查结果，抽取了九道路九家医院看病的有九百多人，有八成人对以下不满意，医院的投诉渠道，处理态度，处理时效和处理结果，我们对市民的要求还有一定的距离，黄局长对这个调查结果有什么感想。  发布于：07-24 16:46:46

黄炯烈：我们是认真地阅读和分析，我们从政策，学究气还在，对任何调查研究要拿出一个结果分析的数据，一定要严格的。要有科学的抽验，和抽验方法，这个我们在资料里面没有看到，当然他们可能更专业，可能不用担心这个方法，他们对处理的结果更有信心，不管他们调查结果合不合理，我们都非常认真地研究它，就是说哪怕是不十分准确，他能够找到我们卫生系统里面的不正之风，投诉渠道里面，我们设计的投诉渠道里面应该是多层次的。  发布于：07-24 16:47:14

黄炯烈：从这个医疗机构开始，开始设投诉的部门，电话，主管机关，到了卫生行政部门，专门有受理机关，电话，主管领导。受投诉的渠道应该比较多，处理结果是不是投诉者十分满意，就是我们刚才争议的地方，你希望这个处理到这个样子，你没有做到，这个我们觉得可能存在一定差距，投诉着的诉求，或者明显的处罚程度，他们所期望的处罚，跟这些文件或者规章制度测量出来的，可能会很难理解，我们也会改善的，越来越靠近这些投诉者的要求。  发布于：07-24 16:47:35

钟莹莹：有一位叫孔雀开屏的网友说，一些医院给开单的医生提成。  发布于：07-24 16:48:04

黄炯烈：国家卫生部包括我们从中央到地方的纠风办，碰到这种情况，就是我们直接可以投诉到医院，他们就可以接受处罚，如果医院不处罚，就向上一级。  发布于：07-24 16:48:27

钟莹莹：有一位叫有话要说的网友，他在退休前几次被他们医院的领导找去谈话，因为他给一些家庭比较贫困的患者开了一些比较便宜的药，院长就说如果其他的医生都这样，那我们医院怎么办。就医贵这个问题不能全怪医生，他们有自己的难题。  发布于：07-24 16:48:57

黄炯烈：这个问题，我们有点不好意思，一个老的医生，因为他如果说对这种，对医院的领导，对我们医疗机构制定的政策不准确，有一天出现《沟通无界限》的时候，对我们管理部门进行调查，我们回去以后觉得应该做非常好的研究和检讨。  发布于：07-24 16:49:46

黄炯烈：就是说为什么我们的老医生要来《沟通无界限》来反映情况，平常他应该反映情况及而且对这个院长应该更加坦诚的，更加直率地，说这个院长不合适的，他应该跟我们反映，那么特别是通过今天这个节目，这位老医生如果愿意跟我们沟通，直接反映他是哪个医院的医生，我想我们对他这个医院领导班子更加符合人民群众的要求有好处，他应该做这个事。 发布于：07-24 16:50:00

张小莉：谢谢黄局长，现在我们再问一下现场的观众朋友。  发布于：07-24 16:51:17

市民：广州市从2002年就开始药品集中招标，但是我了解到一个信息，药品集中招标，低价药品不中标，高价药品中标，我们是不是把这个现象视为非法操作的嫌疑。  发布于：07-24 16:51:28

黄炯烈：招标的时候价格低的反而没有中标，价格高的反而中标了，这种现象存在，这个恰恰相反，不是黑箱操作的，是统一招标造成的，我们在统一招标的时候，自动设计，会出现，我们做了两年，已经第三年，在自动设计的时候会不会有漏洞，特别是我们参与投标者，药品竞销机构，我们正面回应这个药品招标设计的话。  发布于：07-24 16:51:35

黄炯烈：这个工作不但招标者要努力，我们设计方案的同志要努力，药品经销机构要努力，我们更加希望这个媒体群众，188宝金博,188宝金博官网来参与监督，那么这个事情会有进步，会有改善，会减少你刚才说到的这方面的问题。  发布于：07-24 17:11:12

市民：在这里我介绍刊登在《广州日报》的一篇文章，反映的问题就是廉价老药为什么会死，中标的老药今年频繁断货，这个问题什么时候解决？  发布于：07-24 17:11:23

黄炯烈：这个问题往下做的话，还不是真正能解决问题，我们发现情况是存在的，一些现象是存在的，在这个工作里面呢，我想呢，我们可以做一些努力，或者单独在招标之外，在设计一些灵活的措施。但是我们整个制度走的目前的情况，就是一些很便宜的药物可能不是真正的治疗药物，就是处方不能购买的话，可能慢慢变成药店购买的，医疗机构就在里面购买。  发布于：07-24 17:11:56

黄炯烈：这是好事还是坏事呢，有些还是值得商量的，这是进步还是落后还值得商量。因为便宜，有些厂家生产都不生产了，那就没有了。药店也没有了，好用又便宜的药没有了，我认为这些问题了，这个我们要去解决，这个必须去解决的。  发布于：07-24 17:12:08

黄炯烈：我觉得倒不一定现在就下结论。  发布于：07-24 17:12:21

张小莉：接下来我们再来看另外一个问题，看病难的问题，一起来看大屏幕。  发布于：07-24 17:12:31

市民：你今天来看什么病？  发布于：07-24 17:12:41

市民：主要是感冒。  发布于：07-24 17:13:00

记者：您怎么不去社区看呢？  发布于：07-24 17:13:35

市民：去药店才二三十块。  发布于：07-24 17:13:52

记者：您平时得了感冒去大医院吗？  发布于：07-24 17:14:07

市民：我一般都到的。 发布于：07-24 17:14:20

吴处长：普通的医生一天要看三四十个病人，那么病人花了很长时间挂号，等候看病，其实真正跟医生交谈的时间就几分钟，有些慢性病人，只要我们大医院的医生给他出了一个完整的诊疗，他完全可以由社区的全科医生进行追踪，这样可能更合理，有利于我们大医院的医生腾出时间给188宝金博,188宝金博官网的病人治疗，我们发现很多病人总是会定期来我们大医院复诊的。  发布于：07-24 17:15:05

市民：在大医院看放心一点。  发布于：07-24 17:15:22

吴处长：老百姓以前可能对社区医院认识不够，现在我们老百姓的常见病，慢性病完全可以在社区就诊的。  发布于：07-24 17:15:39

张小莉：其实大医院也难办，他不可能把病人赶走，社区医院也不可能拦住病人，你不要去大医院。  发布于：07-24 17:15:48

黄炯烈：我们通过几年的努力，这种情况，从我们这个医改以后，我们大的医疗机构发展比较快，进步很快，我们原来作为卫生院，现在改造成社区卫生服务中心。基层病人比较少，发现这个问题，我们从中央到地方，卫生系统已经很早就作努力了，努力的力度最近几天越来越大。  发布于：07-24 17:16:13

黄炯烈：国务院今年初，《188宝金博,188宝金博官网发展社区卫生服务的指导意见》对全国社区医院的发展会有非常大的作用，刚才因为我们广州市已经做了几年，广州市已经基本上形成了网络，按照这个广州市文明城市的构架，广州市已经做到了，广州市的卫生服务机构，目前我不敢说，大声呼吁我们的病人普通情况下到社区服务中心去看，也不会像我们刚才看到的一个人都没有，那种很漂亮的社区卫生服务中心硬件条件下，一个不恰当的时间拍摄的。  发布于：07-24 17:16:39

黄炯烈：现在的情况是，并不是我们非常满意他这个病人的流动，也就是说我们希望病人小病或者普通病的时候在社区服务区看病的能够达到30％到40％，但是广州市还不到20％，我们努力空间很大，经过这个了解以后，我们市委书记，市长张广宁非常重视，张市长从去年大今年，在各种调研专门提出具体要求，调查，要求制定要求好几次了，今年五月份还到过社区卫生服务系统做过调研，我们原来设计的力度里面，我们最近三年，要花在社区服务机构里面，我们市里的主要领导指导下，这个力度还要加大。 发布于：07-24 17:16:52

黄炯烈：硬件如果能够建设好，我们再加上卫生服务的技术队伍能够有所提升的话，在正常条件之下，我们就会，第一是呼吁病人先到社区卫生服务中心去看，然后再大上级，然后还不能完成，我们通过社保系统，就是要求到基层医院看病，然后才能到三级医院，只有我们社区医院技术服务水平达到以后的，我们才能采取行政的硬的措施。实际上我们这个在张市长的指导下，广州市政策的设计，除了这个解决病人流动，还针对一些困难的群众，实际的。政府可能要专门对医务人员的收支，这是政府的一个承担，让他们的收入不是完全依靠他自己的劳动，他们精力188宝金博,188宝金博官网可以放在为居民，特别是有困难的居民的服务上。  发布于：07-24 17:17:13

黄炯烈：这样我们再推荐病人去看病，就可以了，要不然把病人扔到便宜不保险的，我们病人放到又保险又看好病的地方，特别是有困难的群众，对上一级的医院发展更坚定，利用更高级的技术，一个是带动一个科学领域的进步，一方面他也可以有另外一些要求，要求高水平服务的人，那样的人，我们社会也希望给他体归满意的服务，每一个市民，都是希望他能够在广州市得到合适的医疗服务。  发布于：07-24 17:17:23

张小莉：有没有预计真正时候达到这个要求。  发布于：07-24 17:17:31

黄炯烈：我们是三年，操办这个计划的时候，由于我们原来也是计划从04年开始的，另外市长就是张广宁市长在工作里面就是要求三年，我们这制定了按照两个阶梯，一个解决问题就是马上尽可能年里面完成这个质量的变化，我们希望五年完成这个系统。  发布于：07-24 17:17:41

张小莉：我们接到一个老年人反映看病难的问题。  发布于：07-24 17:17:50

市民：我是养老机构，从事养老工作十多年的工作里面，我们现在这个养老机构里面的老年人，由于卫生行政部门对养老机构的申办条件要求比较高，很多养老机构都不能得到这个医疗卫生部门批准的执照，不能够为老人进行更好的医疗服务。  发布于：07-24 17:18:03

市民：比如说，芳村有几十家养老机构大部分没有这个医疗牌照，那么对于老年人的医疗服务无从谈起，政府可能出于他们对保护政府的医疗机构利益的角度，政府提出构建和谐社会，政府投入有限，政府就应该保护社会积极办医疗机构，特别是对老人服务的医疗机构。  发布于：07-24 17:18:13

张小莉：那么这两个人反映的就是疗养院的，他们没有执照的问题，为什么出现这样的问题？  发布于：07-24 17:18:31

黄炯烈：养老院不是医疗机构，他应该是属于民政工作的层面的，由于养老院里面是老人，他们里面应该有一个部门是可以治疗一些普通的疾病。那么养老院本身不应该是一个医疗机构。这个我个人理解，他们如果想把一个养老院变成一个医疗机构，这个性质上完全改变了。  发布于：07-24 17:18:56

黄炯烈：从地方来讲，审批一个医疗机构根据地区的计划，地点，还有平均的床位数，我们调整医疗资源的，让这个地方基本达到看病比较方便，再一个就是医疗机构比较多的地方，采取严厉的措施，不希望再把这些病人转移到比较薄的区域里面，各种专科的配制，各种医疗机构，不同级别的配制有一个相对均衡的状态。那么188宝金博,188宝金博官网芳村区的这个养老院这个情况，我想可能，我们芳村区，现在叫荔湾区的曹局长能说说吗？  发布于：07-24 17:19:12

曹局长：最近几年有不少人把钱投向医疗，这对于一些群众是好事，我们看到这个情况很欣慰，但是在实际操作中，有些有一些投资意向的，我们没有能够受理，因为中华人民共和国第149号令和中华人民共和国135号令。医疗机构不分类别，隶属关系，服务对象，所有制的关系，它的设置比较符合当地的医疗卫生规划，那我们荔湾区，南片就是芳村，我们的床位数是2162张，我们过去一些人认为芳村是偏远的郊区，城乡接合部，缺医少药，这是一种误解。  发布于：07-24 17:19:32

曹局长：那里卫生资源非常发达，超过一些老城区，我们从医人员的数量很多，我们两千多张床位就有那么多医务人员，我们还有九个社区卫生服务中心，十个卫生服务站，还有十多个，就是社会医疗机构，还有七个农村卫生站还没有建起来。在我们那个小小的区域里面，机关厂矿学校，还有内设的机构，如果全部加起来，原来的芳村区别有关113个医疗机构，职业医师超过了广州市十五规划的一倍以上，就是在十五规划的在区委，区政府和区人大批准了，根据需求和这个医疗资源的节约，严格控制医疗机构的数量和规模的建设，我们卫生行政部门，都是在执行这一规定。  发布于：07-24 17:19:44

曹局长：刚才就提到一个养老机构，他是要把一个养老机构变成一个医疗机构从要求设置上，性质是完全不一致的。我们统计过，这个养老院是敬老院这一类是民政部门批准的，它的条件宽松，因为广州市已经步入老年社会，很多私人办养老院，政府拨款，如果我们现在统计有二十个养老机构，1630张床位，不完全统计，我们还有广船医院三多百张床位，现在正在修建的有四多百张床位，养老院都建成医院，那建成什么了呢？  发布于：07-24 17:20:07

张小莉：说到看病看的问题，真正看病难是在农村，我们看看记者的调查。 发布于：07-24 17:20:14

市民：他叫吴凤骄，没有工作能他的生活来源需要政府资助。  发布于：07-24 17:40:30

市民：他叫吴凤骄，没有工作能他的生活来源需要政府资助。  发布于：07-24 17:40:30

市民：病有十几年了，要不然自己捱得过去，上医院要钱。  发布于：07-24 17:40:42

记者：很多人都常年患有风湿，肾结石，慢性支气管炎，村民看病难的问题何时能得到解决，与他们相处的罗佛山也无法做出回答。  发布于：07-24 17:40:51

张小莉：农村看病难怎么解决?  发布于：07-24 17:41:03

黄炯烈：在广州来讲，总体来讲吧，这个是指全国的，那么广州市呢？是在国家，全国来比的话，是一个经济和医疗技术发展比较好的城市。它的看病难和看病贵的跟全国来讲不是同一个概念，我们广州市，主要我们考虑哪方面的情况，主要是在城市里面，低收入人群，或者是经济有困难的市民。他看病感觉到支付有困难，就感觉到比较贵，那么大部分的人应该是医疗机构许多技术水平很高，支付能力也相当不错。  发布于：07-24 17:41:17

黄炯烈：那么在我们广州的一些农村，特别是个别的边远一点的农村，刚才说到了靠近罗佛山，这个地方离比较中心的医疗机构距离比较远，这个看病难，这几年我们在农村卫生花了比较大的力气。在02，03年我们在一年里面我们就，就刚才这个，我们最近建了一个卫生站，就是建了220个，那么这个推进到了明年后年的话，我们全市所有的农村都要建立卫生站，只是最近有关部门在研究的时候，这个标准还要提高一些，就不是刚才看到的这种情况，可能还要提高这个标准，这个数据比原来的进度放慢了一点。  发布于：07-24 17:41:31

张小莉：城市里面有一种叫三筒医生，就是针筒，垃圾筒手电筒。  发布于：07-24 17:41:39

医生：心脏，肺部好象也没有问题，问题到底在哪呢？真是众里寻他千百度，终于确立了扁桃体囊肿，没有什么问题吧？  发布于：07-24 17:41:51

配音：这位大夫有血压低，直接推理为记者贫血，而且还很严重，先不打扰大夫了，记者决定到里面代看一看，麻雀虽小，五脏俱全，还有手术室，手术室隔壁是什么，洗手间，这样的环境怎么样？  发布于：07-24 17:41:59

记者：你这开药一共多少钱。  发布于：07-24 17:42:09

医生：没收多少钱。  发布于：07-24 17:42:19

记者：还没有收钱就把瓶子挂出来了。  发布于：07-24 17:42:28

医生：开了。150块钱，你不打我也没有必要强迫你打。  发布于：07-24 17:42:35

记者：真不知道这用药挺严肃的问题是大夫说了算还是患者做主，讨价还价，针不用打了，这身体没有病的怎么就有贫血了，我们决定上正规医院找寻正规答案。  发布于：07-24 17:42:44

医生：扁桃正常啊，血压正常，上面85！下面65这没有贫血，但是诊断贫血要验血。  发布于：07-24 17:42:54

张小莉：看完这个调查，大家会啼笑皆非，这个调查是我们记者的一次暗访，我们请到了这个嘉宾，他对非法医疗进行了长期的调查，我们这个记者王华平。  发布于：07-24 17:43:01

王华平：我们在广州进行了长期调查，大家历时有两个月时间，带我们调查中发现在广州市，我们用一句话就是非法医疗机构无孔不入，单天和区石牌岗鼎三四平方公里我们就发现有两三百家无证的诊所，这个数字非常大，同时我们也跟这个就是刚才那个我们屏幕上播放的患者提供的情况是一样的，我在对我们广州市十家十个那个，有牌有照的医院暗访调查，最后我得出来的结论就是我找十个老婆生不出一个孩子。  发布于：07-24 17:43:27

王华平：我还患了严重的性病，最后我为了确诊，我们去了陆军总医院跟省人民医院确诊，医生说很让我好笑的一句话，就是说你每次进行性生活之前最好戴避孕套，听到这句话，我们一个市民就感到非常非常的痛恨，也非常非常的可恶。我的情绪比较激动，我想问一下局长大人，第一个呢，为什么这些医疗机构会这么如此猖獗地存在，而且这么长，这么久，是我们卫生主管部门没有这个能力去管还是因为其他的什么原因？这是第一，第二，据在我这调查之中，据一个专门开无证诊所的老板说，其实我是可以拿到执照的，为什么没拿，是因为药价太高 。 发布于：07-24 17:45:51

王华平：或者说那个审批的太烦琐，要价太高，比如说我们在天和区，百云区，只要我有钱就可以拿到牌照，还有一个非常严重的问题，正式这些非法的，或者说不正规的这些无良医院诊所的出现，造成了大量的里面一些无辜的贫民的死亡，单今年，上个月一个礼拜，在广州，通过媒体曝光的，就有三单人员死亡，包括番禺区一家社区门诊，最后是两岁的女孩死，社区门诊赔了14万元，不了了之，这些问题确实非常非常严峻，我们希望局长大人能够跟我们谈谈这方面的问题。  发布于：07-24 17:46:00

黄炯烈：谢谢对广州市的贡献，我们广州市非法行医的情况确实存在，具体数字，我们调查的，像岗鼎一个地方有多少个，如果市民像你这样，非法医疗机构藏身就少了，我们希望188宝金博,188宝金博官网人参与到这个工作里来，一起来做这个事情，第二个我们造成地方上的一些医疗纠纷或者欺骗，我们市民反映很大的问题。就是包括两个方面，一个是非法行医，就是完全没有牌照，没有任何东西，没有医生资格也没有职业手续的条件，这个非法医疗机构危害极大大，数量不少。  发布于：07-24 17:46:16

黄炯烈：第二个有些医疗机构，实际上已经申请到职业的许可证，但是在一些做医疗广告方面，就夸大他自己的能力和这个办法。导致很远的地方的人，因为患某种疾病就来就医，实际上他没有这个能力，对广州市的医疗行业的声誉影响非常大，对广州市的市民影响非常大，不单市民深恶痛绝，我们卫生队伍整顿部门的专业技术人员也非常痛恨，从去年开始我们市政府非常重视，专门组织了打击专项的行动，这个行动取缔非法医疗机构之多，出动了这个人次之多。  发布于：07-24 17:46:28

黄炯烈：配合的部门队伍之强大是前所未有的，不仅仅是是卫生系统，我们有城检，卫生，这个工作我们做了一年多时间，成绩，我们主管的熊局长给我们介绍了一下，但是离市民是有距离的，离我们上级政府和卫生行政部门的要求表面的距离，我看恐怕还要有，所以我们还有努力的余地，在这个工作里面，我们想请我们卫生局的熊局长给大家介绍一下，一年多来，我们做了什么工作。  发布于：07-24 17:46:37

熊局长：刚才那个屏幕上所显示的那个诊所，跟刚才那个现场观众提出的问题，我觉得真的是，如果我们的广大市民，如果我们的广大市民都能够跟我们卫生行政部门合作，向我们反映情况，做有心人，让我们打击非法行医的力度会更大，我们的工作会进展得更顺利，我们这个医疗环境会更加好。那个去年国家非常严厉的下达了188宝金博,188宝金博官网打击非法行医的有关文件，广州市政府牵头，成立了领导小组，光是今年我们就组织了十项的专项行动，我们公安、工商、城管支队和三关的接到办事处，今年我们联合行动，每次出动大概一百人左右的行动，我们今年就出动了50个工作日。那么现在非法行医的主要表现在于两种形式。  发布于：07-24 17:47:01

熊局长：一种就是有证的诊所扩大经营范围，擅自违法扩大范围。好象刚才屏幕上反映的，然后骗人，那么对于这种行为最近我们已经是加大了打击的力度，因为按照广东过去我们对它是责令整改，或者注销他某一科目，最近我们引用有关的条例，进一步严格地处罚，就是说，吊销他的营业执照，非法严重的我们可以吊销营业执照，吊销医疗机构的证，我们想如果我们坚持这样做的话，他非法的成本会更大。这个应该是会有效果，这个是最近我们开始的，另外一个对于那个三筒的医生，我们觉得是只有狠狠地打击这一途径，但是狠狠地打击，我们要掌握情报。  发布于：07-24 17:47:13

熊局长：因为这是诊所，都是你打他就关门，或者你进去以后，只有就是刚才说的只有针筒，和电筒，垃圾筒，我们拉了一车的垃圾回来。今年我们在市纠风办的协调下，我们跟出租屋的管理办公室达成了一个合作的意向。付诸实施，就是说我们充分利用出租屋管理员的，他们在那个出租屋多的地方，在城中村那些地方，巡查的便利，他们对我们当地的卫生行政部门发出告知，我们就及时地出动去打击，而且在广州市，在市政府的重视之下，  发布于：07-24 17:47:41

熊局长：在全国是第一个城管参与打击非法行医的活动，全国是没有的，只有广州市有，因为城管队伍分布在大街小巷，他们可以对我们卫生行政管理部门委托他进行。我们可以通过这些动作，我们会更好让这项工作进展更好，我们非常钦佩这位市民，我希望市民给我们帮助，帮助两个。第一个到正规的医疗机构就诊，不要到那个没有医疗证的医疗机构就诊，第二个一旦发现，有上当受骗的可能，及时向我们举报，我们一定会严厉地查处。  发布于：07-24 17:47:55

张小莉：我们看看网民的意见。有一位网民叫到此为止的说，现在广州有很多小诊所都是一些非法的医疗危害很大，他发现在下唐有一个小诊所，里面不仅有药卖，而且有中西医的医生，他进去转了一圈，没有找到行医证的，他想了解一下，我们市民怎么识别哪些是非法的医疗机构。怎样避免当受骗。  发布于：07-24 17:48:03

黄炯烈：合法不合法是医疗机构许可证，这个许可证里面有法人代表，有主管人员，有他从事的科室，那么第一如果没有许可证的行医就是非法行医。第二个呢？在他许可证里面所从事的科目，超过许可证所列名的科目也是超范围经营，也是非法行医，也要受到行政的处罚，那么这个简单的话，这个许可证除了内容以外，还要看日期，过期的也是非法的。如果发现这种情况，我们呼吁市民发现这种情况，只要也疑问，就直接打我们卫生行政部门还有卫生监督所的电话，市区两级都可以。  发布于：07-24 17:48:11

张小莉：谢谢黄局长，您作为局长心里面什么感受？  发布于：07-24 17:48:25

黄炯烈：我们对广州市这个人口超过1千万的，我感觉卫生事业随着广州经济的发展是非常快速的，那么我们除了这个医疗机构，农村卫生，社区卫生的发展，前所未有的，我们在十五期间要好多，大型的医疗机构兴建，这个是在任何城市都不太可能出现的情况，我们在十五期间启动了市八院，市疾控中心。他们也去做这些从化市中心医院，这些全部是兴建的医院，十五末，十一五初还有南沙医院，这些都是三甲医院，这些带广州历史上没有出现过的。  发布于：07-24 17:48:41

黄炯烈：我感到非常高兴，第二个由于卫生政策在改革的过程里面，不断完善的过程里面，跟人民群众的要求出现了一定的距离，那么我们广州市，也在不断地努力，减少这方面的问题。但是从今天反映的情况来看，群众也好，讨论的问题也好v，我们存在的问题不少，我们广州市卫生局在市委市政府的领导下，愿意跟全市的医疗卫生队伍一起努力，我们更加希望广州市的社会各方面，媒体，群众，人大代表，政协委员，各界党委支持这些资源，因为卫生资源是生命所托，我们广州市民的生命安全完全跟我们的卫生工作联系在一起，我们责任重大，一定要不辜负群众的，市民的重托。  发布于：07-24 17:48:53

张小莉：谢谢。和你核实一个问题，各大媒体看到一条消息，广州市卫生局新的采访要求，就说广州市卫生局向多家医院发布，要求医院接受媒体采访要提前两天将有关资料报卫生局审批。  发布于：07-24 17:49:04

黄炯烈：新闻本身没有十分了解整个文件的意图，可能对某一个细节涉及到采访的一些意见，我们很理解，我们也专门对这个问题做了研究，文件落实新闻发言人制度的这样一个工作。那么在规定里面也涉及到采访。这个他的基本原因就是对重大的事件，重大新闻发布有一个上报审批的制度，包括我们卫生局里政府的名义或者市委的名义发布什么消息也要报告，那么下一疾对重大的事要报告，对一个单位里面跟媒体的沟通。应该这么说，不应该受到限制的。  发布于：07-24 17:49:15

黄炯烈：那么这个文件本身的延伸就是如果出现到影响到采访，那么就不合适，所以我们专门研究一下这个文件，如果他要你涉及到影响采访，我想我们会做出调整，但是我们的原则上可以这么讲，这个文件本身只涉及对新闻发布和新闻发言人制度的一个落实。他的主要目的是在这个地方。我们的单位也好，我们的媒体也和，我们在工作里面，如果碰到采访受到限制，可以直接跟我们说，我个人我们卫生局党委支持所有的媒体跟我们卫生医疗单位能够快捷，及时地沟通，可以更好帮助我们医疗队伍，我们的单位做好工作。  发布于：07-24 17:49:26