主持人：欢迎各位收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，我是张晓莉，今天节目的嘉宾是广州市文化局陶诚局长。发布于：07-28 14:39:21

主持人：广州是一个千年商都，有着2000多年的历史，作为南方一个最大的城市，广州每天都吸引着很多人来到这里创业发展，我们听到这样一种感慨，广州的经济是很发达，但是广州是一个文化沙漠，陶局长，您来到广州这么多年会不会有这样的感觉?发布于：07-28 14:39:53

陶诚：作为广州市的一个市民来回答这个问题，并不是非常同意这个看法，到广州生活工作十多年了，我认为广州的文化非常有特色，可以用三句话形容，广州的文化开放包容、求真务实，我觉得是一个非常有创新和时尚的城市，作为广州市的文化局长，我对这个说法多少感到有点压力，这些年来我和同事一起共同改变这样一个状况，在进行努力的工作，我个人认为，这些年是有所改善的，我想随着文化的发展，特别是经济建设在全国处在领先的地位，文化一定会迎来繁荣的阶段。发布于：07-28 14:40:49

主持人：在广州的文化建设过程当中，文化局又起到一个什么样的作用呢?发布于：07-28 14:41:13

陶诚：广州市文化局是政府的组成部门，也是广州文化工作的责任部门，我们市文化局主要对广州的文化、文物工作服务责任，文化这块一方面是政府的法规，制度建设方面，文化艺术工作，以及大型活动文化基础设施建设，文物方面有文物保护、博物馆建设，这都是我们文化局的主要工作。发布于：07-28 14:41:38

主持人：今天我们来到了很多市民，我们先问一下现场的市民对广州的文物保护方面的工作有什么样的评价呢?我在这里问大家一个问题，大家对广州文物保护工作的评价，认为是好的请举手。大家几乎全部都赞成广州的文化保护做得是非常好的，有没有举手居民代表说一下你们的看法。发布于：07-28 14:42:25

市民代表：我今年75岁，我是生活在荔湾，住在荔湾区，工作在荔湾区，这几十年里都在荔湾区住，喜欢吃荔湾区的庭仔粥，到我大了一点的时候，习惯那边有很多的大游泳池，我游泳并不是很厉害，但是听到很多人讲很多的故事，由于我们的社会的发展，建筑高楼大厦，现在有很多的鼓楼都没有了.发布于：07-28 14:46:16

市民代表：我个人意见就希望荔湾这种风情、文化，荔湾的大鼓楼能够保存到回收好，能够发展建起来的，都尽量保留到，社会的进步是需要这样，有是历史文化的需要保留，这是我的意见，我很喜欢参加社区活动，也喜欢和许多的街坊都一起畅谈怎样保护广州的文化文物，大家基本上有一个同感，希望能够得到政府，特别是文化局的重视和关怀。发布于：07-28 14:46:43

市民代表：各位领导、各位来宾，我在广州居住了十多年了，西关到目前为止，在文化方面，通过多年来的建筑，西关大物和博物馆都陆续建筑起来了，荔湾湖的这些地方搞得非常好，让我们居住在西关都觉得非常的好，讲到西关大屋，我最有感受的是骑楼屋，在建设方面，当希望多点建设骑楼，这是广州历史上的特有的风景。 发布于：07-28 14:47:10

主持人：大家还有没有其他意见，比如说对小区的文化建设感觉够不够呢?发布于：07-28 14:48:20

市民代表：您好，我是高第街的居民，我想反映一下，我们高第街有几千年的历史街区文化的，是商业街，我们高第街都是改革开放后的第一代的个体户，现在高第街面临着的问题，我想问一下，陶局长，对于高第街和北京路的骑楼街，有没有什么保护措施?发布于：07-28 14:49:21

主持人：说到文化保护，我们请到一位专家来谈这方面的问题。发布于：07-28 14:55:03

专家：这个问题我们专著自己的特色，我把西关的铜器的文化抓住不放，通过街道居民的发展和文化局的领导大力支持，我们通过仿造，我们的铜器皿都是通过一锤一锤打出来的，跟机器打造出来的相对有点差别，跟现在的机器的竞争是相差很远。我们现在的人力和物力达不到社会的需求，下一步，我们会跟文化局的领导共同努力把铜器皿发展起来。发布于：07-28 14:55:29

主持人：面对市民和专家的评价，你如何回应呢?发布于：07-28 14:55:50

陶诚：首先感谢各位的意见，特别感谢第一位说话的先生，他刚刚开始描绘了荔湾老的广州风情，我们小时候就是追求美好的生活，向往生活风味，也是这么一种追求，从北方来到广州，实际上你提到这个问题，我觉得你自己本身就做了一个回答， 刚才讲的几位观众所提的意见和建议，我都非常的赞同。发布于：07-28 14:56:48

陶诚：广州是一个历史文化名城。广州恰好又是建成2222年，这是从公元前214年开始算，今年刚好是2222年，广州城市中心没有移动过，广州的千年文脉一直都没有断过，广州是 非常有特色，整个岭南文化所表现出来的特征正是广州的文化特色之所在，广州是海上丝绸的之路发祥地，近代革命的策源地，改革开放的前沿地，是岭南文化的中心地。发布于：07-28 14:57:18

陶诚：随着经济的发展，城市必然有些变迁，高楼大厦起来了，以前山水画卷般的生活受到一点影响，这是整个城市发展过程中面临的问题，广州市委市政府在文化保护城市环境建设方面，在全国是走在前面的。发布于：07-28 14:58:10

陶诚：我举两个例子就可以说明这个问题，第一个就是发现了南粤王宫市委市政府拿5个多亿，把这个地方办起来，现在全部在市民开始，现在准备建设一个博物馆，这样的力度在全国也是非常的我们进行了广州第四次文化普查，想把广州的老家底认认真真的地产清理一遍，用了3-4年的时间，在各界文化部门的共同努力下，发现了非常有价值的文物有3209条，有些已经命名为文物保护单位，去年全国开展了第三次文物普查，在全国文化普查大会上，广州作为一个代表，我想这些对广州的文化保护方面是一个充分的肯定。发布于：07-28 14:58:42

陶诚：我们讲到老荔湾，实际上市委市政府对旧城的改造，也是非常注意保护文物的，我们改造的时候，在规划上明确政府改造。首先规划建设部门要听取文物部门，去年我亲自和同事挨家挨户的甄别，从A、B、C、D逐个登记，我们把所有历史和价值需要保护的文物圈出来，建设部门还是尊重我们的意见，这些方面都可以说明广州市政府在文物保护方面做了大量的工作，在城市建设和文化保护经常会产生一些矛盾，我觉得广州近些年来，在这方面没有发生比较大冲突，还是处理比较好的。发布于：07-28 14:59:41

主持人：我们的记者也在逢源街一带发生了一些问题。发布于：07-28 15:00:31

主持人：陶局长有没有采取任何的行动，难道只是挂一个文物的牌子就可以了吗?发布于：07-28 15:01:05

陶诚：其实这个问题是比较尖锐的，首先我非常感谢大家对广州文化保护的关注，也非常感谢大家对我们工作的支持，我们跟大家的想法是一致的，我们可能有些情况不太了解，实际上这两个地方都去过很多次，也和越秀区方面专门做过研究，也有比较大改造计划，这个计划已经在做了，我看到整个改造计划大的方案，规划了出来，具体可以请文化局的陈局长说一下。发布于：07-28 15:01:34

陈局长：城隍庙刚开始是工厂使用的，如何从工厂的手上慢慢的转移到政府的房产部门，我们前十多年在努力，当房产收回来以后，我们一直和有关的部门在研究如何利用，按照文物法是谁使用谁维修，如果政府采取大包大揽是不可能，财政上不可能支付这么繁重的负担，作为文化局我们应该好好保护城隍庙，假如现在还没有很完整的计划，那可以暂缓，但是不可能毁坏它，这就是我们坚持的原则。发布于：07-28 15:02:21

陈局长：越秀区和市里面反复斟酌，城隍庙如何做好，如果城隍庙单独恢复里面的神像画也不是一个最好的办法，保护和民间的传说结合在一起也是值得探讨的问题，区和市里面有一个计划，整体做博物馆的时候，周边环境加以整治，城隍庙是列入到周边环境的规划，最近越秀区采取各方面做城隍庙的经验，城隍庙的毁坏时间也不是短短这几年，有些是改革前没有，有一部分是解放初期没有，剩下这个殿之后，这个殿一直没有办法，目前还要不断的监控，起码不要有白蚁，白蚁对古建筑伤害是非常大，方案和布置要成熟抓紧做。发布于：07-28 15:02:52

主持人：城隍庙有没有最基本的维护作用呢?发布于：07-28 15:03:20

陈局长：现在是越秀区房管局在管理。发布于：07-28 15:03:46

越秀区房管局：刚刚陈局长介绍非常的详细，的确也是这样了，我们是2005年10月份第一件事就是找到市文化局188宝金博,188宝金博官网城隍庙整个交接的工作，一定要把城隍庙周边环境改造，因为城隍庙暂时没有修复好，现在正在做规划，准备修复，我们借鉴了一些城市188宝金博,188宝金博官网城隍庙整个改造的方案。发布于：07-28 15:06:16

越秀区房管局：因为毕竟是一个明代古建筑，所以有这个计划，我们最近区委区政府非常的重视，凡是这种文物景点，属于越秀区国土房管局管辖范围内就不要收租金了，就由政府维持整个文物的保养，我们下一步准备引资，对文物景点如何改造以后，政府作为一个政策上引导和管理，另外引进一些社会民间的力量、资金，进行改造，对文物进一步的维护好。发布于：07-28 15:06:44

主持人：目前来说从你面接手到现在已经有三年多的时间，，有没有进行一些最基本的维护呢?发布于：07-28 15:07:03

越秀区房管局：最基本的维护是房管局在2002年的时候用了20年左右的时间就进行了简单的修复，大家看到画面上一些横梁和柱子破坏了，他们用水泥进行修复，但是比较粗糙，我们下一步也请示了食文化局请岭南建筑古专家对这个方案进行修改，下一步我们会进一步的搞，我们区委区政府都有计划。发布于：07-28 15:07:30

主持人：从制定一个保护的计划开始到计划实施可能需要一个很长的时间，在这段时间里面难道就不担心古迹在这样南方的特定的环境下，雨水多高温，一天天这样下去，我们没有做一些基本的通风和清扫的保护工作呢?发布于：07-28 15:07:54

陶诚：主要是区里面进行管理，我们去过几次，我看了一下，我觉得拍的时候，总体的环境不至于电视画面上比较的脏乱的效果，柱子上的油漆脱得比较的厉害，如果要整体恢复，要经过很多专家的认证，这就要需要大量的资金，如果文化保护没有一个很好的科学认定的方案，就不要轻易去动，如果冲动去动可能会更糟糕，作为文管局和区委去政府合作加大保护的进度。发布于：07-28 15:08:21

主持人：在经济发展和文物保护发生矛盾的时候，应该是经济应该让路的，对小画舫斋有什么样的看法呢?发布于：07-28 15:08:48

陶诚：小画舫斋的环境，我们做一个要求，和整个的风格还是比较的协调，内部里面的梁子可能会破坏，如果破坏很严重必须要有一些措施进行研究。发布于：07-28 15:15:18

主持人：今天短片当中的专家罗雨林先生来到我们的现场。发布于：07-28 15:15:56

罗雨林：非常荣幸能够参加《沟通无界限 行风大家谈》这个栏目开始贯穿了党中央的民意通道的要求，我希望今后能够继续沟通，文化局文物部门文物保护总的看法和成绩以及存在的问题是并存的，不能一句话要人家说成绩怎样，要两方面去看待问题，我想谈这个问题之前，我想先谈一个观点，大家沟通一下，有一个共识才可以谈这个问题。发布于：07-28 15:18:52

罗雨林：我就提出一个观点：保护文物要保护真文物，不要保护假文物，如果是定性错误的东西进行保护，我讲会劳民伤财，而且还会买回丑闻，世世代代误导我们下一代，如果谈存在的问题就有一个基础，陶局长我们应该取得共识，保护的真文物大家都是赞同的，如果保护的是假文物，不管是哪一级，什么形式出现都要反对的。发布于：07-28 15:19:23

主持人：罗先生我打断你一下，至于真文物和假文物是你学术上的探讨，我们在这里不详细展开，撇除这些假文物，政府部门对真文物方面的保护力度够不够呢?发布于：07-28 15:19:54

罗雨林：在改革开放以来，政府下了很大的力度，投资了很多的资金，我60年代参加文物工作，当时投入的跟今天是不可同日而语。我想利用沟通无界限，不能说学术讨论的问题，这个问题是非常的明摆着的。发布于：07-28 15:20:40

主持人：你说的这个话题，是188宝金博,188宝金博官网学术方面的，我们日后有机会可以在节目当中详细的展开，我们只想听你们在政府行风方面的看法。发布于：07-28 15:21:05

罗雨林：由于存在的30多年来考古错误的问题，文化局在这方面充耳不闻，这就是行风的问题，这个问题是一个1+1=2，他们说等于3。发布于：07-28 15:21:37

罗雨林：我们谈了30多年了，文章也不少了，我带过来的资料仅仅是一点点。发布于：07-28 15:23:26

陶诚：首先非常感谢罗雨林老师对广州文物保护工作付出了很多的心血，你谈了很多问题是做了大量的研究，也非常认真对待这件事情，这个要感谢，我还有一句话要说，我从来没有说过是别有用心的。如果我没有说，就代表文化局说的不算，如果有人说这句话，这句话可能官方意见，不能承认的，文化局从来没有给予过这样的答复。发布于：07-28 15:24:14

陶诚：你刚刚讲到沟通的问题，你仔细回忆一下，沟通过，只是沟通不够多，我也说过这些问题，我也耐心做过解释，只是188宝金博,188宝金博官网文物考古方面学术性的问题，也一下子很难断定，市政府非常的重视，你写的一封信，他们非常的重视，专门委托的徐志彪副市长开过一次座谈会，对你的说法和意见都在研讨会上畅所欲言，有些专家对你的观点是不同的，甚至可以说是完全不赞同，作为政府来说听取188宝金博,188宝金博官网人不同的意见，进行一个综合。发布于：07-28 15:24:48

陶诚：我觉得什么时候文化局作为政府文化工作职能部门，对你有任何的意见，这个门始终是敞开的，没有哪一天对你是关闭的，不光对你是这样，对其他任何一个广州市民，甚至不是广州市民，对广州文化建设有什么好的建议或者是批评意见，我们都会接受，你刚刚讲的这个问题，我们还在进行认真的研究，的的确确一下子很难。你不是代表你一个人，你是代表几个人，但是也有一大批人对这个观点不认同，政府在做进一步深化工作。发布于：07-28 15:25:12

罗雨林：我讲一句话，如果是两种意见明摆着的，文化局作为政府的主管部门出面组织大家心平气和在桌面说摆出意见讨论，能不能促进这个问题尽快的解决，希望你们开放遗址的现场资料能够给各个学科的专家，共同去研究，促进这个问题尽快的解决。能不能做到这条呢?发布于：07-28 15:25:40

陶诚：你的要求是可以理解的，我们刚才已经说到了，政府专门组织了一次专家座谈会，规格比文化局还高，所涉及的专家是比较多的，不仅仅是广州市的，广东省的，还有全国的专家，刚刚你提到对南越王宫，不管是公署也好是宫苑也好，这样的一种名称不同意见，都可以理解，可以明确告诉你，国家文物局有一个明确的意见，这个意见没有明确改变过来之前，政府部门还是要和国家保持一致。发布于：07-28 15:28:53

主持人：这个话题暂告一个段落。你讲的还是南越王宫的问题吗?发布于：07-28 15:29:47

观众：我讲的是沟通，我讲的是对市文局的要求说一下。发布于：07-28 15:33:03

主持人：我知道大家心里面有很多意见和想法。发布于：07-28 15:33:08

观众：我一定会抓住主题，我们今天不是谈学术问题，今天谈什么呢?刚刚主持人说对市文化局的工作如何评价：成绩很大，问题不少，前途光明。发布于：07-28 15:33:40

主持人：我打断你一下你对问题不少有什么解决和建议呢?发布于：07-28 15:34:40

观众：我对市领导提出要求，大家看中山四路有一个遗址博物馆，画了一个全国重点文物保护单位，一个是清代造船遗址，里面去看没有造船遗址，我是搞造船的，我很关心造船遗址没有了，我心里就不舒服了，市领导不重视，还是不认真还是有其他的原因，这里我想强调的是什么?我可以这样说，如果说这个造船遗址里面所表现的两个平行大木头是造船的船牌的话，告诉大家，不要小看，了不得，它是历史最悠久的，规模是最宏大的，技术是最先进的，保护是最完整的，是世界造船史的文物最珍贵的。发布于：07-28 15:35:05

主持人：你这些信息有没有跟政府部门提交呢?发布于：07-28 15:35:37

观众：罗老师都说布置说过多少次了，我这是重复，如果说造船遗址是真的，也就是说这个造船是真船牌的话，我建议要好好建一个博物馆，不亚于南粤王博物馆，它甚至可以跟南海一号相比，大家可以注意，那是清代时候有这么先进的造船是非常了不得。发布于：07-28 15:36:11

观众：如果论证出来这是真的，我们好好建一个遗址，遗址都有方案，要建得像模像样的，让大家看一下岭南的文化是怎样的，如果是假的，我们就要改一个名字，你说是真的，我说是假的，陕西出了一个假老虎，我希望船是真的。因此希望造船是真的，现在没有弄清楚这个情况怎么办?发布于：07-28 15:36:45

观众：我对局长提几个要求：希望抓紧时间，三十多年到现在都没有一个结果，当然是文化大革命时候定的案，而现在应该进行多次多学科、多方面专家参与的论证会，大家来论证，不要意气用事，不要说文化大革命的语言，坐下来讨论清楚，该弄的重新弄，挂遗址的牌子就成了一幅画，这样是不行的，如果是真的，请局长一定要抓紧出面，如果是真的，我们不这样搞，我们对不起我们的老祖宗，如果是假的，我们不纠正，我们对不起广大的广州市民。谢谢。发布于：07-28 15:37:17

主持人：谢谢，我觉得两位专家对文物保护的热情和执着，让人非常的感动，陶局长从刚才的谈话当中，他们有一种诉求，你们在文物古迹定性的时候，有没有听取多方面的意见呢?发布于：07-28 15:38:02

陶诚：首先我同意你前面说的一句话，广州文物保护有一批这样的专家，全心全意的对广州的文化文物保护工作做了大量的工作，也做了大量的研究，刚才说的问题不仅仅是学术的问题，甚至是专业性非常强的问题，我要回答你这个问题，首先要说一句话，如果是有什么问题，不关市委市政府的事，是文化局的问题。发布于：07-28 15:38:33

陶诚：我来文化局八年了，也曾经听说过，你刚刚讲的船台的情况我没有见过，可能我来的晚一点，你刚刚说的建议非常好，我们可以进行认真的研究讨论，学术上如何讨论都是允许的，至于是真的还是假的，要不要建遗址，这是大问题，我们先不做定论，我们下面会就这些问题做一个研究，我不知道陈女士能不能在做一个回答呢?发布于：07-28 15:38:58

嘉宾：首先感谢专家的意见，他们也非常关注船台的挖掘，船台当年挖掘是1975年，挖掘了以后，当时经过了13次专家的论证会，其中包括有建筑、文物的、考古的专家，在广州开了13次论证会，最后一次论证会是以造船协会会长杨勇(音)先生做的最后的结论，围绕着造船，我们把广州附近这条线上看看船台的情况是如何的，我们都加以做对比，专家们最后的决定船台遗址是秦代的遗址，船台的木头非常大，假如我们长期暴露在日光底下，或者是现在的空气底下，这样的船和木头是非常快坏的。发布于：07-28 15:41:49

嘉宾：根据专家的意见，暂时没有建博物馆之前我们覆盖，我们用了几米沙又用土覆盖，让把保存在比较稳定的空间里面进行保护，我们现在在挖掘南越国公署遗址的时候，我们尽量不上海船台的遗址，188宝金博,188宝金博官网南粤国公署遗址，就是全国组织了非常有分量的专家对遗址进行讨论，一共是14位专家来广州进行鉴定，鉴定最后的结果，我们当时第一期挖掘是南粤国宫苑部分，是南粤国重要的组成部分，尽快把御花苑的公园做好保护的工作，同时要求我们在基础上，做好南粤国公署总体的规划。发布于：07-28 15:42:06

主持人：如果发现问题，通过哪些渠道跟文化局进行沟通呢?发布于：07-28 15:42:32

陶诚：我们的渠道是比较的畅通，我们有一个广州市文化信息网，可以通过网络进行沟通，我们的网上专门有一个广州市文化局局长的信箱，我也经常到收到一些意见，我们都是百分之百的回答，我们可以到文化局进行一个反映。发布于：07-28 15:42:53

主持人：我们了解到有一个热心市民谭先生，我们一起来看他到文化局去反映问题的时候中间发生了什么问题。发布于：07-28 15:43:18

主持人：又是几位非常热心的市民，他们第一次去投诉既然是没有登记的。发布于：07-28 15:45:55

陶诚：这个事情后来我听说了，我们对这件事情做过一个研究，因为事情过了以后，他们跟我反映的情况，是非常的重视，我们赶快看一下问题出现在哪里?环节上可能出了一定的问题，我们请文物的处长说一下。发布于：07-28 15:46:17

文物处处长：我们6月23日到今天，采访的画面，一个多月了，我们到现场都看过，我们一般接到类似的信访，一定会去现场看，因为这涉及到规划和国土，我们要去作这一些沟通，反映的问题和文化保护的文化，我们没有像他们想的那么快的时间去答复。发布于：07-28 15:46:39

主持人：你们的期限是60天?发布于：07-28 15:47:03

文化处处长：我们信访很少是60天满的答复，我们会尽快答复，有的一个星期就可以答复了。发布于：07-28 15:47:31

主持人：刚才的案例，现在市民说已经在拆了。等你们的答复不知道什么时候呢?发布于：07-28 15:47:49

文物处处长：高第街骑楼现在的保存不太好，但是有一定的特色，在骑楼街跟许地(音)比较近，在民国时期，高第街也在开店铺，在高第街这块，无论是从历史角度，还是骑楼街的保护角度都有一定的价值，我们接到信访以后，我们也要进行沟通，因为高第街这边没有列为广州市的文物保护范围内，里面也没有文物保护单位，从法律上来讲，我们要和规划部门和相关部门进行沟通后，才可以确定这片要不要保护 ，如何保护，就像骑楼街一样，我们对整个片区进行一个文物的普查，对建筑进行一个甄别，才可以提出确切的保护方案，如果我们匆忙的回答，可能对骑楼街的保护也不利。发布于：07-28 15:50:09

嘉宾：在上周四下午，广州市规划委员会开会是审定广州历史文化名城保护规划，在名城保护规划里面增加了13个片区，作为名城保护片区，其中有一个片区就是北京路的骑楼街，规划局吸收了文物部门的意见。发布于：07-28 15:50:49

主持人：你第一次去投诉是通过什么途径?发布于：07-28 15:51:17

市民代表：我是6月23日去找局长，当时局长没有出来，另外一个人出来接待我们，我就认为他不是很重视，我们虽然是一般的市民，但都觉得应该保护起文物，188宝金博,188宝金博官网高第街的骑楼，你应该指导，从解放前到现在，高第街是第一个个体户，不应该到拆迁的时候来保护就完了，我给了信给他们，但是他们都没有答复我们，在这样的情况下，我们就认为应该马上给予我们答复，如果你们不去看，我们可以带你们去看，如果不去看的话，令到这个保留不下来，就追究你们的责任，当时他们是签字了。发布于：07-28 15:52:32

市民代表：我们当时说了这么严重的情况下，他们还是不重视还说局长不在，他找了刘科长接待我们，我们是对文化局的，不是对某个人的，就算你当日不在，出差了，你都应该把这件事情交代给下面的人，但是下面人的一概不知道，到时候拆迁了怎么办，我们很新人文化局，这么新人你们，但是你们没有做任何的工作，所以我们就很激动。当时得到了一个很放心的信息，2000年是列入了保护街区，刚才的那位同志说是没有列入的，我就不知道是怎么回事了。希望给后代一个城市的记忆，他当时是赞同我们的意见，如果值得保留的话，是应该保留的，所以得到这样的答复，我们就没有那么激动了。在这么悠久的历史价值的街道里面，为什么要拆迁，你们文化局是不知道，我当时问如果我要拆迁，是不是要申请?他们说是要的。发布于：07-28 15:53:06

主持人：现在有没有在拆迁?发布于：07-28 15:54:16

市民代表：我们所有的人对这个街道是有深刻的感情的，他们一旦拆迁的时候，我们就报警，所以到现在还是没有拆到，如果局长很关心这件事情的话，我觉得你们有必要去现场看一下，如果有必要保留的话，就要采取必要的措施，不要等到拆迁了，你们就后悔莫及了，我不希望高第街和北京路的骑楼街就这样被拆迁了，希望给予必要的保护。发布于：07-28 15:54:41

主持人：我们的市民在文物保护方面比我们的文化局更执着。问题出在哪里?发布于：07-28 15:54:58

陶诚：我非常感谢你对广州的老城区特别是一些历史文化街区的这种热情还是令人感动，我很快会再去看一下，如果有什么其他的情况，我们一定跟有关部门的沟通，保护历史文化街区，不光是文化部门一个部门的事，这是我们市民共同关心的事，才可以做到，广州近十年的快速发展过程当中，文化部门和很多的建设部门曾经发生过很强烈的冲突，可能建设部门从城市的快速发展需要，会出现过这样的情况，包括有些旧房子业主或者是房主希望拆掉，因为老房子比较的矮，想拆掉后盖得更高。因为这需要和整个街区的历史文化风貌要非常的协调，这方面还是有不同的情况，当然对这件事情来说，我们的工作效率还有我们行风方面还有很多提高的空间。发布于：07-28 15:55:22

主持人：如果这样的话，大家会对文化局失去信心，认为你们保护不利。发布于：07-28 15:55:41

陶诚：也不要这样说。发布于：07-28 15:56:04

主持人：大家会有不好的印象。发布于：07-28 15:56:27

陶诚：我刚才说了，文化的保护不是一个部门的事情，需要大家的共同努力，我们会尽最大的努力，如果刚才市民进行一个历史文物保护工作，我就不愁广州的文物工作可以做得更好。发布于：07-28 15:56:47

主持人：接下来看一下网络上的意见。发布于：07-28 15:57:07

钟莹莹：各位观众，我们广州在市政府和大洋网的网上有同步的文字直播，现在网上非常关注我们的节目，提出了很多意见，有一位网友提出这样的问题，今年广州城庆2222年多年，但是为什么现在广州好象还没有举行一些类似的庆祝活动，这是广州城市文化的盛事，文化局也没有什么动静，是不是文化局失职了呢?发布于：07-28 15:57:34

陶诚：这个问题我们在去年就做过专题的研究，因为今年是非常的四个“2”，很特别，我们专门给政府做过汇报，这件事情政府研究过，涉及到一个什么问题，就是188宝金博,188宝金博官网城庆，每个城市都有自己的建成的日子，我们觉得因为城庆去劳民伤财，我们曾经做过一个宣传，前段时间广州日报和其他几个大报长篇累读都做过历史的报道，不是没有，我觉得没有必要搞很多钱去搞庆典式的活动，尤其在今年的状态下不适合。发布于：07-28 15:58:02

钟莹莹：还有一个问题广州市常委、宣传部部长王晓玲今年曾提出“广州可以自豪的说，自己是历史文化的名城，没有信心说自己是当代的文化名城!”在《2007中国文化品牌报告》列出全国58个文化品牌中，广州没有一家上榜，请问陶局长，您作合感想呢?您认为文化局有没有责任呢?发布于：07-28 16:00:21

陶诚：事实上这是非常有建树的，我们打造了一系列的品牌，包括中国音乐金钟奖，还有各个区一区一个品牌，还有名城欢乐节，广州每个区非常重视打造这个文化品牌机还有国际艺术博览会，这个曾经在全国是非常有名的，而且这些是开全国之先的文化品牌，这是结合了美术作品的一个展示和销售的知名品牌，中国音乐金钟奖更不用说了，这是目前中国最高规格的专项大奖。我不知道是怎么统计的，但是广州要做到很大的距离，还需要继续加大力度，继续创造188宝金博,188宝金博官网更好的品牌。发布于：07-28 16:00:44

钟莹莹：你刚刚提到打造一个广州文化的品牌，当地各式各样的博物馆展示城市特色和城市的底蕴，听说广州在南海神庙新建还是博物馆，我想请问一下陶局长谈一下这方面的事情呢?发布于：07-28 16:01:05

陶诚：南海神庙是由区建设管理，市级的文化部门进行指导，黄埔区在南海神庙的环境打造方面，下了很大的功夫，我们也去了很多次，南海神庙在打造方面花了很大的资金，现在成为了一个很亮丽的风景。除了而外，他们准备在周边建立一个海事博物馆，我们曾经和市委宣传部共同工作过，他们也是很认真，作了大量的前期准备工作，也作了很大的规划，但是至今没有正式动工，是因为要做得更认真一些。我们对于南海一号方面也会有借鉴，至于他们的文物能不能套用过来，文化法是有规定，我们准备把南海一号的文物借用广州来展览。发布于：07-28 16:01:25

市民代表：今天是关注城市文化，城市文化主要是一个品牌文化，城市文化作为广州市来说，树立城市的品牌形象，关键是历史意义和社会意义，打造一个崭新的品牌形象，在中国有相当知名度，食在广州，是一个城市品牌形象，但是到底有多少人说得清楚，为什么食在广州?作为广州的问题，陶局长刚刚说做了哪些工作，但是在中国和世界，甚至在广州普及率和知名度都很欠缺，一个城市来说，文化局的重点除了树立品牌形象以外。发布于：07-28 16:02:21

市民代表：还有一个问题，应该更深层次的文化意识形态，三个代表精神中心确实是一个比较好了，但是落实到具体，几千年来在中国“忠孝”本来就是一个矛盾的问题，为什么过去都说忠孝不能两全，正是因为有自私和狭隘的概念，由自我到家庭再到其他，这样的话，事实上就跟忠是为国的，为民的，保卫国家的，我们现在所说的“忠”是忠于国家，从文化上我们可以更深层次的挖掘，清华大学人文学院的教授提出了为善是社会的重要功能，这也是一种文化，为善是社会的现象，不能说是社会的重要功能，上面举了一些例子，有些人化妆美容、把自己整形，这跟为善事实上是不相关的，我们就是按照他的意思，事实上为善这种概念确实最早不可以推行，在文章当中也提到，推崇真小人。发布于：07-28 16:02:36

主持人：我可能要打断你一下，我这样问你，你对广州的文化建设，有什么样的意见呢?发布于：07-28 16:02:56

市民代表：我大概在一年多以前，我一号国际文化广场的位置，有三万多平方场地，如果把广州市的具有特色，我们免费提供场地做展示，所有的人到这里来了，你要文化广场来都能品尝到广州所有的美食，这样就集中宣传了，包括旅行团都可以组队进行参展，去食在文化广场去参观一下。发布于：07-28 16:03:34

陶诚：你刚刚提了一个很好的意见，你是把我们的历史文化引导现代文化建设上面，事实上广州最近几年文化建设，还是取得了丰硕的成果，我们去年在中国第八届艺术节上获得了两个文化大奖，两个文化大奖是文化部国家最高奖，也是广州历史上一个零的突破，最重要的一点我们这两个奖的获得也是文化奖设奖以来，两个最具有创新意义的大奖：一个是杂技剧，还有一个是音乐剧，这两个艺术品种也是文化大奖中第一次出现，在专业领域里我们是加大交流，在群众公共文化体系里面，特别是市委提出来了，惠民66条，文化部门在这方面下了很大的功夫，到目前为止，市区借着这个契机，文化建设文化馆全部达标，很多地方都建了文化馆，我们按照市委市政府的要求，广州的专业文化和群众文化两手抓，两手过硬，今后在群众文化建设方面加大力度，让我们的市民权益得到更好的保障，让我们文化的阳光普照到广州的市民。这两年市委市政府提出，省委省政府提出建设首善之区，我认为文化建设在这方面有所作为，不知道你刚刚说的这些问题能不能这样回答你，由于你说的问题比较散，只能这样说。发布于：07-28 16:06:34

主持人：暑假已经到了，学生们放假了，放假后学生就喜欢去网吧玩，黑网吧成为了关注的焦点，对于这个问题，现场观众有什么看法呢?发布于：07-28 16:06:53

市民代表：投诉了几次，我们都非常关心，一个很重要的问题，怎样培养青少年好好的接我们的班，爱祖国、爱人民、爱科学，爱中国共产党，按照要求去做，在文化方面，这不是我个人的意见，这是大家有很多很关心的问题，我们如何去培养下一代，怎样去接好革命的班呢?我现在还是在工作的，附近都有娱乐城，晚上都是在凌晨两点中散场，都是学生去，我们看到了都是很心痛，现在的网吧，学校和家长，怎样去管理学生，怎样去教育学生，是一个问题，但是网吧怎是害人的，我就希望文化局长认真认真抓一下黑网吧这块，黑网吧真的是累人类了下一代。 发布于：07-28 16:07:21

市民代表：去年九月份、十月份我打电话到文化局投诉，投诉有黑网吧，是天河区附近，投诉之后，我还问要不要我上来做一下笔录，当时答复我说不用了，大概过了半个月，我又打电话问，当时答复就是到时间会通知你，又过了几个月，都没有什么反映，我给市长信箱发邮件，市长信箱又转到文化局，我又给市长信箱发过去，市长信箱答复已经转到文化局，到现在都没有做任何的处理，今天还在照常的营业。发布于：07-28 16:14:28

主持人：你怀疑他是一个黑网吧吗?发布于：07-28 16:15:00

市民代表：那个地方是属于民区，那个地方不可以办执照。因为是民居农民的房子，在学校的门口。发布于：07-28 16:15:26

主持人：在天河区吗?发布于：07-28 16:16:09

市民代表：是的。发布于：07-28 16:16:30

陶诚：你提的问题，首先要界定一下是否是黑网吧，如果是黑网吧，我们发现一家取缔一家，但是你说的网吧是不是黑网吧可能要了解清楚，你刚刚讲具体的问题我想请天河区的文管局领导回答一下这个问题。发布于：07-28 16:16:54

天河区文管局：天河区委区政府对于黑网吧的态度也是非常鲜明的，发现一家取缔一家，绝不手软，去年一年省里面8号文下发了以后，取缔的责任，发回了文化部门以后，去年力度上我们是比较大的，我们去年取缔了500家黑网吧，查处的电脑是1万台，这在全市查取的力度都是排在前位的，你刚刚提到问题，我们下一步回去之后进一步的核实，如果确实你说的样子，我们坚决取缔。发布于：07-28 16:17:57

主持人：你接到过他的投诉吗?发布于：07-28 16:18:21

天河区文管局：对于他的投诉，我们确实不太清楚。因为现在黑网吧也说了一个清楚，在我们强大打击以下，现在面临的一个问题，现在越来越隐秘，过去是一楼，现在移到二楼，而且安装了监视的设施，我们要发现也不是那么的容易，我们平时查取黑网吧，就是几个队伍，一个是街道协管员给我们情况，还有就是群众的举报，给我们听取情况，还有我们的队员去暗访发现这些情况，所以最好给我们提供一个详细的情况有利有利于我们很好的把这件事情解决好。发布于：07-28 16:18:49

主持人：我觉得有疑问的是投诉了两次去市长信箱都没有答复，我不知道中间的环节是哪一个出现的问题。发布于：07-28 16:19:06

陶诚：这个问题我要告诉你一下，网吧的立项审批是由文化部门负责，但是行政执法总部在新管局，2005年几个局就和在一起，文化局有一个文化执法队，新管局也有一个执法队，体育局也有，现在三个局和在一起，由新管局负责，如果转到我们局，还是有些市民不太了解情况的，我们会转到执法总队。因为市里面知道就直接转到新管局。发布于：07-28 16:19:40

市民代表：最早是投诉到工商局，当时转到文化局了，这件事情是归文化局处理，如果按照通常的情况，如果真的是去处理了，我也没有什么证据，但是我觉得他们可能也有后台，可能上上下下已经打通好了，周边有中小学、大学就是职业学院好几所学院都在那里。发布于：07-28 16:20:06

主持人：我们要有待于文化局或者是相关部门去做一个答复。发布于：07-28 16:20:21

陶诚：我们督促有关执法部门去了解情况，如果有这样的问题是严肃处理。发布于：07-28 16:20:45

王处长：刚才这位先生说的情况是属实的，举报的以后，我们及时把这个信件传天河区去处理，但是天河区对有些情况不是非常的了解，这个地方是一个黑网吧，6月3号已经进行了处理，一共处理 了59台主机和显示器，这是总队和天河区去处理，这个地方是黑网吧的窝点，刚才陶局长讲了，黑网吧确实有一种生存的环境，我们对黑网吧的态度非常的坚决，就是发现一家取缔一家，其中在6月3日之前也取缔了两次，这个黑网吧已经取缔了2次，有些环节的问题还没有直接答复到投诉人。谢谢!发布于：07-28 16:25:06

市民代表：但是他们今天还在营业。发布于：07-28 16:25:30

主持人：现在还在营业。我们有没有想过别的方法彻底解决这个问题呢。发布于：07-28 16:25:49

王处长：对于黑网吧的问题，有些出租屋的，广州市去年制订了一个层层下放职责，包括区、街村都有它的责任，所有的单位都在打击黑网吧，就是刚刚讲到，是一个顽疾，但是我们一直都是在加大打击力度，去年下半年到今年上半年，广州区域的黑网吧应该由1500家，这个是非常顽固，一直得是在打击，刚才的那同志说的那个网吧还在经营，我们会加大力度去打击的。发布于：07-28 16:26:11

主持人：对于处理的结果还有一个途径，就是在广州市政府网站上有一个黑网吧在线举报，在哪里可以看到是取缔了，关闭了，还是没收财产了，这都非常透明公布在网上，有很多市民对有效的处理回复是表示赞同了，我们的记者在网上找了几个已经处理了黑网吧的地点去暗访了一次，我们看一下结果。发布于：07-28 16:26:28

主持人：为什么网吧总是要取缔这么多次，特别是对已经取缔的网吧有没有再进行再次的执法?发布于：07-28 16:27:03

陶诚：看了之后，我觉得打击黑网吧真的是任重道远，天河区文管局和白云区文管局看到后会马上查处，黑网吧是一个顽疾，文化局源头上进行正规网吧的立项审批，我们要研究一些方法，去年专门发了一个文件，在6月30日之后就不进行网吧的审批了，我们进行沟通，据说，文化部门正在研究，一方面可能要把有证网吧占领市场，另外一方面主要在区，还有执法总队，执法总队主要是新管局，去年市委市政府专门开了一个会，就是把发现黑网吧的任务交给了各个街道的民警，就是发现了黑网吧，报道黑网吧，光靠市的力量是不够的，如果在片警发现了黑网吧马上报道，打击的力度就加大。发布于：07-28 16:27:24

电话观众：您好!今天非常高兴有这样的机会，主要想谈一下自己对老人文化活动中心的看法，我07年在广州政府门户对我们楼下的老人活动中心，写了一个投诉，就说这件事已经交给了文化局，15天内做一个回复，我看到这个回复有一个郁闷。应该是属于工商管理局是负责的，等到现在过去了9个月，我们没有收到任何部门有关的回复，由于时间非常的长，有很多群众已经对老年文化活动中心等同于麻将活动中心，我不否认这个麻将也是中国文化传统之一，如果以麻将去发展，不利于中国文化的宣传，或者是下一代的培养，据我观察，现在的老人中心就是里面放4-5张桌子，一张桌子就是4-5个人，见到很多人去打麻将，老年活动中心这个空间是应付不够，，老年活动中心的定位现在应该好好考虑一下。发布于：07-28 16:28:09

主持人：陶局长。你当时去哪里投诉呢?发布于：07-28 16:28:26

电话观众：我是在广州政府门户网站投诉，当时就说15天内给我答复。发布于：07-28 16:28:57

陶诚：我们创建文明城市的工作，我们花很大的力气，我们要求每一个街道建设都要有自己的文化站，为了让文化站有内容，我们专门给每个文化站和区一起配套，安排了一批电脑，这个电脑是专门用来共享，中国文化部专门搞了一个文化信息共享工程，这已经是完成了100%，我不知道你讲的只有麻将桌的事，是不是文化中心?发布于：07-28 16:29:15

电话观众：这个中心的牌子写的是老人活动文化中心。发布于：07-28 16:29:36

主持人：属不属于文化局管理的文化设施?发布于：07-28 16:29:55

陶诚：他是哪个区那个街道呢?发布于：07-28 16:30:13

电话观众：东山区，这并不是那个区和街道的问题，有些街道比较大都有老人活动中心，都存在了这个问题，我今天打这个电话来，希望一件错误得事不能得不到关注，否则后果不堪设想，希望这次活动能让人更关注这个问题。发布于：07-28 16:30:45

陶诚：你提出了这个建议非常好，我们回去跟文化部门沟通一下，如果是我们的问题，我们想办法研究解决方案。发布于：07-28 16:31:02

电话观众：现在这个街道的问题还没有解决。发布于：07-28 16:31:24

陶诚：我们希望您能够把电话留下来，我们回去一下找有关部门沟通一下。发布于：07-28 16:31:49

主持人：最后请行风评议员进行行风评议。发布于：07-28 16:32:29

行风评议员：各位大家好!刚才听了陶局长跟主持人在节目当中一些提问和回答，应该说在整个社会来说，目前对于一个社会的评价都是由几方面进行评价，一讲到社会会提到政治、经济、文化，还有军事外交等等，对一般普通市民结合最紧密就是前面这三个，作为文化这块的，也是我们关注的大方面，我们作为市政府管理文化职能部门我们压力非常大，这个是可以理解的，在节目当中也好，在日常的了解也好，文化局这几年当中确实干了很多工作，成绩也是非常大，就像陶局长所说的，取得了丰硕的成果，我们市民也好、专家也好都承认了这点。发布于：07-28 16:32:50

行风评议员：总体上来说，我觉文化局确实作为一个执法部门、职能部门确实能够依法做好自身的工作，从陶局长刚刚的讲话当中也知道，文化局确实有一个超前的工作意识，提早就把文物的情况摸得一清二楚，所以他们的工作是非常的主动，跟群众的沟通有一个网站局长的信箱，还有一些措施，对群众提出问题都进行了解决。刚才有专家和观众、网民提出了问题，陶局长正面进行了答复，对事情的了解是比较的透彻，说明文化局在工作作风方面还是比较好，没有存在官僚的作风，跟群众的要求背道而驰不好的作风，在行风正风方面还是比较的正。发布于：07-28 16:33:15

行风评议员：我在这里有些建议给陶局长，作为现在市委市政府提出广州建设一个首善之区，在文化这块确实是很重要的方面，这个方面当中，文化局还要更大胆去干，还要更有作为，另外工作质量和效能应该与时代的要求、市民的新要求、市民新的期望能够接上轨，因为事物不断的发展，以后怎么办?这确实要摆在陶局长文化局的面前。发布于：07-28 16:33:40

行风评议员：表现文化的载体也在不断的变化，刚才有几位老先生也提到，原来荔湾庭仔粥怎么样好，现在没有原来的一番风情，社会和经济发生了很大的变化，传统和文化如何去发扬，这需要进一步的理解，政府可支配的资源是有限的，文物广州已经超过2000多年，有些隐性还非常多，是不是应该发挥民间的力量，有些是引导民间力量去保护，这方面陶局长在工作当中应该应对一下。发布于：07-28 16:34:37

行风评议员：大力宣传你们的职能，刚才听了一下，一个是“老人之家”应该是民政局管的东西，还有地域福利彩券也是赞助了一些资源，你们怎么投诉到文化局上面，这方面是不是要加强宣传，还要多听取一下文物方面专家的建议。发布于：07-28 16:35:02

行风评议员：最后一点希望你们要加强与文化部门的联系和沟通，工作还要做在前面，有些东西拆掉就是拆掉了，会变成永世的遗憾，例如北京路书院群的事件，也说明的这个问题，还留下了一些如何保护，群众的意识非常的强烈，但是哪些是有价值的，哪些是没有价值的，我们还要进行研究和沟通好，最后希望文化局在建设首善之区有一个发挥最大的作用，取得最好的成绩。谢谢!发布于：07-28 16:36:15

陶诚：非常感谢你，你刚才提的意见和建议我都非常的赞同，我们文化工作的任务任重道远，还有很多大量工作要做，已经做了大量工作，还有大量工作要做。经济建设可以让城市变得有实力，文化建设可以让城市变得更加有魅力，我觉得文化的建设需要共同参与，大家共同支持，我相信我们会把文化工作做得更好。把广州的文化建设迈向新的台阶。发布于：07-28 16:36:38

主持人：谢谢陶局长，今天非常感谢陶局长能够做客我们行风大家谈，和我们市民和专家进行积极又热烈的沟通，让大家对广州文化的建设有188宝金博,188宝金博官网的了解和理解，在节目最后有一个小小的要求，熟悉陶局长都知道，陶局长弹得一手好钢琴，节目最后请陶局长跟我们即兴表演一下钢琴。发布于：07-28 16:37:21