主持人：欢迎各位收看《沟通无界限 行风大家谈》，我是张小莉，今天我们节目开始之前首先做一个小测验。我们看题板，第一个问题是，有一种声音不愿听到，谁知道？这位观众。  发布于：08-23 14:33:26

观众：是噪音。  发布于：08-23 14:33:37

主持人：有没有不同的答案？没有是吧，我们现在揭晓答案，回答正确，送上奖品一份。第二道题，有两类水不可放松治理，谁知道答案？  发布于：08-23 14:33:50

观众：是污水和废水。 发布于：08-23 14:33:58

主持人：有没有不同的意见？没有。那我们就揭晓答案。是珠江水系治理，饮用水源保护。大家说他答得对不对？不对，虽然不对，但是我们还是会送上奖品一份。谢谢你的参与。第三道题，有三口气不能够咽下，是哪三口气？知道的都可以举手，答对一个也可以，两个也可以，其实很容易就猜到了，比如说交通工具，有没有人知道，知道的请举手。  发布于：08-23 14:36:01

观众：我知道两个，一个是汽车的尾气，一个是臭气。  发布于：08-23 14:36:13

主持人：是生活还是工业的？  发布于：08-23 14:36:25

观众：工业的是废气，汽车的是尾气。  发布于：08-23 14:36:33

主持人：有没有补充的？再想一下，这位观众。  发布于：08-23 14:36:44

观众：应该是废气、尾气，还有一个应该是毒气  发布于：08-23 14:36:57

主持人：你生活的环境当中会经常有毒气吗？  发布于：08-23 14:37:14

观众：煤气。  发布于：08-23 14:37:25

主持人：还有没有不同的答案？这位观众。  发布于：08-23 14:37:36

观众：还有一个是油烟气。 发布于：08-23 14:37:46

主持人：好，我们在这里揭晓答案，看看这三种气：工业废气、油烟废气，汽车尾气。谢谢各位。看来我们的市民对于环保的知识还是略知一二的，这个环保知识“123”的原创者就是我们广州市环保局局长丁红都先生，也是我们今天节目的嘉宾。有请丁局长。  发布于：08-23 14:41:52

主持人：丁局长，刚才我们做了个小小的知识测验，看来市民对于我们的环保知识还是知道一些的。有人说环境保护局是上管天，下管地，中间管空气。您觉得这个总结全面吗？  发布于：08-23 14:42:08

丁红都：这个话说明了环境保护工作涉及的领域非常广，环保工作和环保管理工作是不尽相同的，但是环保工作也好，环保管理工作也好，都涉及到城市建设和经济发展的各个方面，所以我想这是一个比较通俗易懂的说法。  发布于：08-23 14:42:17

主持人：今天我们围绕环保“123”和丁局长探讨一下。第一个是大家不想听到的声音——噪音。我们来看一下这个短片。发布于：08-23 14:42:31（6分10秒至11分20秒   天河北康华街的居民被电信部门冷却塔的噪音吵得难以入睡，居民想请环保局的工作人员晚上进行实地测量噪音情况）

主持人：丁局长，您认为这位市民提的晚点来监测的要求合理吗？  发布于：08-23 14:47:16

丁红都：如果从环境噪音的测量来说，仪器什么时候测，标准和效果都是一样的，因为我们的仪器都是经（质检部门）标定过的，因此，市民对数字不用担心。但作为心理的感受，市民希望环保部门的同志通过身体感觉一下和仪器的测量，得出一个更好的结论，我觉得应该满足这个市民的要求。我相信天河区环保局也会做到这一点，我们会把市民的想法和要求告诉他们。  发布于：08-23 14:47:26

主持人：也就是晚上八九点和晚上一两点测的结果是一样的。  发布于：08-23 14:47:42

丁红都：对。  发布于：08-23 14:47:51

主持人：为什么会说白天测噪声没有那么大？  发布于：08-23 14:48:00

丁红都：我们生活在这个城市，经济高速发展，城市建设也飞速发展，同时也带来了一些生活的不便，比如说交通噪音、工业噪音、生活噪音、建筑工地噪音，各种噪音融合在一起的时候，这种局面在白天是比较普遍的，到了晚上很多噪音都停下来了，比如说汽车少了，工地停工啦，相对来说运行的机器比较少，冷却塔的噪声，就会感觉更明显一些。  发布于：08-23 14:48:11

主持人：他们测量的结果没有达到噪音的标准，也就是说市民受噪音的困扰。  发布于：08-23 14:48:22

丁红都：这个应该再测一下，我们规定的标准应该是没超过的。  发布于：08-23 14:49:31

主持人：今天这个市民也来到了现场，我们请他出来跟丁局长聊一下，你还有什么想跟丁局长说的？  发布于：08-23 14:49:51

观众：很感谢电视台给我们这个机会，给我们广州市市民提供一个机会。这几年虽然生活水平提高，大家环保意识越来越强，我们中央有很多部委、总局，但老百姓能说出部委和局长名字的不多，但是有一位环保总局的副局长却是深入民心，人所皆知，这个就是我们环保总局潘岳副局长，说明环保越来越受到人们的重视。今天借此机会，说一个投诉的事情，我代表天河体育中心旁边的几个小区，一共有两千多户居民来参加这个会。发布于：08-23 14:53:03

观众：我们忍受了位于体育东路126号的电信大楼的噪音很多年了，问题一直没有解决，包括我在内的很多市民，都进行了投诉，但是一直都没有得到有效的解决。我想这个原因是多方面的，如果我们更主动一点，更积极一点，把这个问题合理解决的话，我会代表周围的居民感谢丁局长。发布于：08-23 14:53:29

观众：至于刚才短片看到的问题，测量的时候有两个事情，我想再提一下。一个就是丁局长刚才所说的噪音的测量时间问题，如果我们能够在夜深人静的时候来测验，数据反映的真实性要比白天八九点的要高一点，空调的噪音就更明显一点，测的就会更准确。第二个就是在测的时候，天河区环保局的一个科长，当时他跟电信大楼上管空调的电工，是双方手机直接联系的。当初是这么一个情况，他打电话给电工说，你开吧，就进行测量，打电话给电工说，你关吧，一分钟后就关掉了，就进行测量。  发布于：08-23 14:58:03

观众：这么一个事情，给我的感觉不太好，因为你到我们家来测量，我欢迎你来，但是你事先和投诉的对象进行沟通，而且是手机单方的联系。空调这个东西，隔这么远，他说开了，是不是开了？我们都不知道，他是全部开了，还是开了哪一台主机，哪个方向的主机？这个我们不知道。从管理学的角度来说，行政执法有三个方面，如果你做得不好的话，容易引起投诉。我们感到，一是管理缺位，行政不作为，二是执法力量不行，人来了却解决不了问题。第三个，就是丧失了公信力，一旦丧失了公信力，他所说的结论，不论数据正确与否，都不可能让一方或双方得到认可。这个问题最好的解决办法就是另找一个时间，在夜深人静的时间，在空调全部开启的时候，实际的测量一下，到底有没有达到我们国家的标准。如果测量后没有达到这个值，能否与电信部门沟通一下子，进行加固，把噪音减少一点，大家能够有一个满意的居住环境。谢谢大家！发布于：08-23 14:58:16

丁红都：我注意到您讲的三个问题，第一就是多点源的测量问题，因为他涉及到相当大的楼群，所以单一的测量，应该说数据只能反映到一个方面的问题，所以，多点源的测量是一定要进行的。第二就是对行政部门公信力的问题，作为公信力完全取决于行政管理、执法人员团队的表现。非常遗憾，我们的个别执法人员的行为没有得到您的认可。而且这个公信力也一直是我们努力打造的。我们一直要求，我们的环境监察执法队伍要成为保护我们老百姓的杀手锏，针对公信力的问题，我们广州市环保局向你保证一点，我们派出我们的市环境监察支队、环境监测站和天河区的同志一起把这个工作做好，希望做得令您满意。  发布于：08-23 15:00:21

主持人：真的很希望通过这样的沟通，能够确实解决他们实际上遇到的困难。丁局长，现在广州对于噪音的投诉多不多？ 发布于：08-23 15:00:29

丁红都：188宝金博,188宝金博官网噪音的投诉是相对比较多的。因为我们刚才讲到，现在的噪音一类是交通道路的噪音，一类是工厂产生的噪音，一类是建筑工地噪音，还有一类是社会生活的噪音。广州市在2001年也出台了噪声防治规定，这是广州最早的七部环境保护法之一。噪声控制涉及到政府的多个部门。比如说，交通道路方面就涉及到市政、交委，工业企业方面就涉及到环保部门，建筑工地就是涉及到建委、城管支队，社会生活噪音就涉及到公安部门。这里面有一些原则性规定，要做起来时各方面的进展程度还不太一致。发布于：08-23 15:03:19

主持人：会不会给你们的执法工作带来一定的困难，如果相关的法律法规不太具体的话。  发布于：08-23 15:05:54

丁红都：应该说对于各方面的噪音，现在在法律规定都有针对性的规定，所以操作起来80%是可以及时处理好的。也有个别的，比如说家用空调机噪声等等各种问题，但在宏观法律的规定上针对性还不是很强。我们也了解过，比如说香港的情况，上海的情况，北京的情况，在执法过程中都存在一定的问题，当然环保部门也可以作为第三方去协调这些问题。  发布于：08-23 15:06:04

主持人：环保部门做协调的工作情况怎么样？  发布于：08-23 15:06:20

丁红都：协调会更好一些。中国有一句俗话叫远亲不如近邻，每个人的家用空调噪音，通过沟通解决会更好，但是也可以通过法律途径来解决，通过民事诉讼的方法来解决。  发布于：08-23 15:06:33

主持人：好，接下来看看网络上的问题。交给钟莹莹。  发布于：08-23 15:06:46

钟莹莹：各位观众，我们现在大洋网上进行实时的文字直播，只要大家有意见的话，都可以提出来。有位网友问，我家附近有好几个楼盘，每天都在日夜施工，噪音厉害得很。我想知道：1.噪音管制时段是哪个时间段？有人说是23：00～7：00，有人说是22：00～6：00，希望环保部门给个权威答复。2.深夜投诉打环保局的投诉热线，你们机关的人都已经下班并在家里睡觉了。难道我又要找城管？甚至要110报警？我希望环保局领导能给我一个在深夜投诉并能有效做出反应的电话。  发布于：08-23 15:17:43

丁红都：对广州来说，由于我们城市的飞速发展，建筑方面的工地比较多，我们城市建设的速度也很快，多多少少也会跟群众的生活产生关联，特别是临近工地的住户，他们受到噪音的影响可能还会大一点。广州市明确规定，噪音管制的时段是从晚上的10点钟到第二天早上6点钟。我刚才说了四类噪音源的解决途径，我们有分工但并不分家，所以打哪个投诉电话，我们都会解决。比如说城管的投诉电话是“12319”，环保局的投诉热线是“12369”，这个热线是24小时值班的，如果哪个市民发现“12369”不能够24小时值班的话，那就一定是我们的工作做得不到位。我呢，每个星期都会向“12369”“投诉”一次，并且都在深夜。不过，每次我都打通了。  发布于：08-23 15:17:56

钟莹莹：还有一位网友，高架桥经过很多居民楼，但是相应的两边没有消除噪音的设施,请问环保局有没有什么措施来防治高架桥噪声扰民，保护旁边居民的权益呢？  发布于：08-23 15:18:18

丁红都：高架桥产生的噪音是我们整治的对象。具体是哪一段路，希望这位网友能提出来，我们政府给你们满意的答复。另外一个方面，作为高架路噪音的整治，主管部门是我们的市政部门，也希望网友跟他们沟通解决。  发布于：08-23 15:18:26

主持人：在现场的观众中，我知道有一位是在噪音方面有投诉的，是哪一位？  发布于：08-23 15:18:42

观众：丁局长您好！我是一个被噪音骚扰的住户，我今天特地来到这里，第一是想解决问题，第二我提出我的一些意见。经过我多次投诉之后，我们任何一个执法部门处理这个投诉的时候，没有一个亲自上门了解情况。这就使我想到一个问题，这种噪音干扰是轻微的事件，如果有任何一个执法部门的出现就可以受到制止，但是没有及时对环境噪音制造者进行制止，他的力量就会更加强大，我觉得在事件发生的时候，需要及时的制止。发布于：08-23 15:19:23

观众：这个噪音的产生是多方面的，本人涉及到的有可能是工业的噪音，但是不知道是不是合法的等等原因，不可能一投诉就马上有人出现，但是我想街道城管、或者环境保护部门，有一个执法到位，这种轻微事件就会得到制止的。一个制衣厂为了改善生产环保，搞通风设备，这个给我们造成的污染非常厉害。如果有人直接上去，只要合上了电闸，对他就是震慑。一有问题不管是城管出现，还是居委会出现，这样的事就会越来越少，甚至我们的管理部门就会轻松很多。  发布于：08-23 15:19:47

主持人：您现在的事情解决了没有？ 发布于：08-23 15:19:55

观众：没有。今天带着可以解决的态度来的。  发布于：08-23 15:20:18

主持人：持续了多久？  发布于：08-23 15:20:28

观众：一年多了。  发布于：08-23 15:20:37

主持人：有没有人受理？  发布于：08-23 15:20:47

观众：有，但是没有人到达现场来处理。我想问有没有一个更快捷的方法来解决。  发布于：08-23 15:20:56

丁红都：刚才这位观众讲到两个问题，但没有把具体的案例讲出来。既然是制衣厂，就是工业污染，就是环保部门要管的，我们也非常抱歉没能及时的来制止这些行为。我想给您讲一个简单的数字，去年的时候，广州市的整个环境投诉是18000多件，最后的办结率超过了95%。广州市环境监察队伍一共是48个同志，加上区、县基层办案的同志，总共是200人左右。怎么能做到呢？如果我们的队伍再扩大一倍，我想都不能做到。你的思考对我们有很多帮忙，我们可以建立一定的体制，这样就涉及到街道和城管。我们农村地区的街镇是有环保所的，但是到了街道就没有环保机构了，存在着基层力量不足这种缺陷。发布于：08-23 15:21:06

丁红都：188宝金博,188宝金博官网噪音的问题，我们去年制订全市的宁静工程实施方案以后，各部门一直推进这方面的工作。群众的投诉，我们统计今年比去年减少了47%，这是有一定成绩的，下一步怎么做呢？我们也听到很多群众的投诉和反应。在9月份的时候，我们会和全市相关部门召开一个联席会议。在这个联席会议上，我们会制订一些更好的协调机制，争取把事情处理得越来越好。希望你有188宝金博,188宝金博官网更好的建议给我们。  发布于：08-23 15:21:21

主持人：还有一位市民有问题。 发布于：08-23 15:21:30

观众：丁局长您好，说到噪音，我想一个是噪音源多，另外一个是我们管理上有很多的因素。一个噪音两个字，管理的部门有公安、城管、环保局等等，多头管理。这个多头管理很容易导致相互推，噪音源的管理，应该是环保局具体负总责去管理。我现在想说的是移动噪音，机动车什么欧三欧四的标准，在座没有多少人知道，移动噪音是不收费的。现在广州市拥有100多万辆汽车，例如汽车，他们超标我买单，为什么不抓源头、抓厂家。搞隔音设备却要受害者出钱，这个道理真的想不通，公交车的噪音标准是86分贝，城区噪音标准是55分贝，只要公交车一出动，城区就不达标，这是不是标准太低？这个我不知道。  发布于：08-23 15:26:41

观众：还有公交车的超标排放，例如尾气、噪音都不见报，为什么？交警既是受害者又是管理者，可为什么会麻木呢？为什么我打电话110投诉，他们说这是环保局的事，我们没有仪器设备去取证。而打12369，他却说是公安局管的事。那我就不太清楚了。还有，刚才丁局长说的“宁静工程”，去年5月份已经见报的，现在已经有一年多了，会不会变成"零静"工程，大概在这个月的时候，环保局公布的广州市噪音。有人说没有超标，那么城区的指标，是怎么样呢？是不是困扰市民呢？这个我不清楚。  发布于：08-23 15:26:51

观众：最后说一个很搞笑的问题，某区府的门前有一个噪音的视频，我经过很多次基本上都是70—80分贝，在政府面前，他们已经知道超标了，为什么他们麻木呀。 发布于：08-23 15:27:10

丁红都：刚才这位观众他说了很多问题，我记了八个问题，我不得不用笔来记。  发布于：08-23 15:28:46

主持人：这个是你总结出来的吗？  发布于：08-23 15:29:01

观众：受害的结果。  发布于：08-23 15:29:20

主持人：有没有去投诉过。  发布于：08-23 15:29:30

观众：5月23日投诉过，他们见到《广州日报》的时候，说要跟我联系，但到现在还没有联系上。  发布于：08-23 15:29:41

丁红都：首先想给你解释一下188宝金博,188宝金博官网噪音“多头”管理的问题，其实是一个行政体系的操作问题，因为不可能有任何一个部门可以对社会生产和生活的各个方面的噪声全部由自己直接来监管，但是一定有一个牵头部门，广州市的环境保护就是环保部门牵头职能，四个字，就是“统一监管”，涉及到任何一个部门，任何一个企业如果是环保问题，环保部门都有监督和管理的权利，这跟全国的行政体制是一样的。发布于：08-23 15:29:55

丁红都：广州市的环境问题，跟我们世界上的环境问题，也有很多类似的地方。世界在发展的过程中，环境问题越来越多。我们都知道，古巴比伦这样一个文明古国，原来是发达的农耕社会，后来慢慢变成了一个沙漠。这个过程中，农业社会产生了环境问题，工业社会以后产生的188宝金博,188宝金博官网。工业社会从我们国家来说是相对比较晚的，所以环境问题比较集中，环保的任务还是十分艰巨。解决问题要从每一个不同的角度来看，比如说群众最关心的问题，我们首先是要保障饮用水源的安全问题，要保证我们喝的水是好的，我们呼吸的空气是好的。这都要一步步的来解决。发布于：08-23 15:33:51

丁红都：对噪音的防治，市政府是非常重视的。产生噪音的来源是什么？是机动车还是什么？这也是一个复杂的问题，汽车有没有噪音的标准？机动车年审时，是对噪音有控制的，在汽车年检时是有规定的，特别是对公交车的噪音，采取了非常多的措施。公交车产生的一些问题，其它车辆产生的问题，这在年检的时候都有规定的。另外一个公交车噪声治理的公布，前两天的报纸就公布了，你可以去看一下。因为公布是要分步的，当时在考虑公交车公布还是不公布的时候，是有压力的。因为公交车与我们群众的生活太息息相关了。公交车的超标会不会影响到正常的营运。如果影响到营运，就影响到了市民的出行。我们与交委进行协调，把班次和治理协调好。要协调这方面的情况，在行政操作上是以人为本，以民为重。  发布于：08-23 15:34:47

丁红都：“宁静工程”是不会变成“零静工程”的。2005年的噪音投诉比2006年多一倍，就是2006年的噪音投诉少于前一年的一半。也就是说，这是个"宁静工程"开始产生作用了。我想随着我们工作的力度越来越大，我们解决的办法越来越多，群众这种参与的热情越来越高，沟通越来越多，群众的智慧也会提出很多解决的办法。“宁静工程”会宁静下来。发布于：08-23 15:35:05

丁红都：至于说到一些具体点位，噪音的超标等等，我相信在座很多人都有经历，随着我们城市的发展，我们要调整功能区，不同的功能区要根据群众的生活来调整。所以我想，你关心的这个具体问题，到时候我相信会有比较好的办法解决，我也希望你能够给我们188宝金博,188宝金博官网的建议。谢谢！  发布于：08-23 15:37:36

主持人：接下来进入第二个话题，188宝金博,188宝金博官网水的治理，刚才做的测试题我们也注意到了，两类水是不可以放松治理的，一个是珠江水系治理，一个是饮用水源保护。对于珠江水系的治理，每一位市民都看到珠江水一年比一年干净。我想问问丁局长，您有没有到过珠江游泳？  发布于：08-23 15:37:47

丁红都：这两年都有。  发布于：08-23 15:37:56

主持人：有什么感受？ 发布于：08-23 15:38:04

丁红都：06年的时候，我是提前三天下的水。下水的时候，各种测试的标准说明这个水质是符合三类水的，符合游泳区的标准的。我带了三名同志下水，游完以后三个小时没有洗澡，去体验一下这个感觉。当时讲过一句话，当我们头枕着碧水，眼望着蓝天的时候，我感觉到了我们这个城市与我们之间的关系有多么的亲近，我也感觉到，我们下一步能不能搞得更好点呢？2007年我带着环保局的同志提前一天下水，2007年的感觉比2006年更好。  发布于：08-23 15:41:26

主持人：能不能具体说一下？  发布于：08-23 15:41:37

丁红都：2006年的时候，我没有太注意带着潜水镜往上看，今年我就带着潜水镜在水里往上看，那个水是很清的。  发布于：08-23 15:41:50

主持人：我也听到很多市民说，珠江放了很多消毒水等等，你觉得市民这种猜测有没有根据？  发布于：08-23 15:41:59

丁红都：我也是一个一般市民，我周围的人也问我这个问题，对珠江的关注，能唤醒大家共同对它的爱护，我觉得是一件好事。我想借这个机会说明几点：第一，以我们这么大的水流量放消毒水是不可能的，如果是放消毒水，我还担心把那些鱼破坏了。如果是游泳池放一点消毒水还可以，珠江不是游泳池，珠江放消毒水是不可能的。第二，说我们从水库放出水来，这个说法我觉得很有意思，为什么很有意思呢？因为我们整个广州整个水流量，外来的径流量是本地的15倍，那么广州本地的水流量，假如是1/15的话，打个比方，谁能用一个洗脸盆来把一个游泳池的水换干净呢？不能。所以，用水库放水这些办法，都是一些市民的一种猜想。 实际上还是这么多年珠江综合整治的成果。 发布于：08-23 15:42:09

主持人：这么多年来，市政府对于珠江的整治大体上采取什么样的措施？  发布于：08-23 15:42:19

丁红都：我们知道，珠江是一个非常大的水系。要整治这个水系，就包括很多方面了。我这么讲是说明政府的立场，广州的内河涌有231条，这些年下了很大的努力，比如说建设污水处理厂，工业废水的整治和生活污水的整治。，70年代广州的工业并不多，广州到92年工业总产值才1000个亿，当时工业废水占80%，生活污水占20%，现在通过整治，工业废水占20%，生活污水占80%。生活污染怎么办？这几年加大了治理的力度，2003年生活污水的处理率是20%，到2006年底超过了70%。另外，加大对企业的管理，拆、停、转，也包括我们功能区的一些调整和一些新上产业的控制。发布于：08-23 15:42:31

丁红都：现在经过整治，江水已经变好，我相信在座很多人知道2003年的时候珠江的水面是臭的，2006年的时候已经是不黑不臭了，并且我们很幸运的说，这个母亲河在某些时段可以游泳了，给了我们信心，给了我们下一步的决心。  发布于：08-23 15:47:35

主持人：您能不能告诉我们，珠江什么时候做到随时可以去游泳。  发布于：08-23 15:47:44

丁红都：我们讲的是广州这一段，按照珠江整治的目标，提出三年不黑不臭。为什么呢？因为水质的标准是平均的，比如说1到12月检测最后的结果，最后的平均结果，比如说一月份平均是多少，2月份平均是多少都可以告诉你，1—6月份平均是多少也可以告诉呢，我们希望尽快实现珠江可以天天游泳的这个目标，但是需要时间，我相信这个时间离我们不太遥远，但也不是很近。  发布于：08-23 15:47:53

主持人：我们会很耐心的去等待。目前生活用水的水源地环境状况，有没有一个统计？  发布于：08-23 15:48:02

丁红都：我们广州真是一个非常让人羡慕的城市，我们有三个主要水源，一个就是我们的流溪河，有280万吨的供水，一个就是我们的南边的水厂，现在建的是全国最好的水厂。还有一个就是我们在东边还有两个水厂。三个饮用水源地保证我们广州水资源的安全，我们广州水资源的安全的保护是环保部门的重要任务。  发布于：08-23 15:48:15

主持人：我们记者在采访过程当中，也发现在水源地周围存在的问题。我们再来看看这条短片。 发布于：08-23 15:48:25

（录音1：3：23～1：4：57）

主持人：我想问问天马河和珠江有什么关系？  发布于：08-23 15:54:18

丁红都：我也在花都区工作过，它也是属于西航道的上游，从天马河进入到我们白泥河，然后到了我们珠江的西航道，最后进入我们珠江的前后航道，大概是这么一个关系。这几年花都的经济社会发展非常快，这是非常令人欣喜的事情。为了解决花都环保方面的问题，广州市在环境保护方面下了一个很大的决定，就是对花都的新建项目实行最严厉的控制，在这个过程当中，我们跟花都区政府达成非常好的共识，马上在花都建10吨的污水处理厂，今年年底这10万吨的污水处理厂应该是可以运作的。像这样的工业企业产生的废水，经过他们处理以后，我们相信天马河的景观会有所改变。  发布于：08-23 15:54:30

丁红都：可以这么说，我们广州很多地方的环境问题，都是有历史性的。我曾经开过一个玩笑，一个人有钱了就去看病，一个城市有了经济实力就搞环保。如果把城市当作人来看，实际上环保问题就是最大的问题，但是当这个城市没有解决温饱的时候，他是不会去考虑保健的，环保与一个经济社会运行的形态是有密切关系的，我们非常高兴广州非常早的意识到这个问题，所以，广州在这里的工作很快，决心也很大，应该说这是广州人的一个远见。  发布于：08-23 15:54:47

主持人：我们在网上也进行了简单的小测试，188宝金博,188宝金博官网企业排污监管难的主要原因，请丁局长做一下这个选择题：您看你会选哪一个，企业排污监管难主要原因是：（1）环保部门权太小；（2）法规不完善；（3）基层地方保护；（4）投诉太多政府部门忙不过来；（5）其他。 发布于：08-23 15:55:22

丁红都：我看这个题目，基本上每一个选项都有一定的道理，但又不是问题的根本。  发布于：08-23 15:59:15

主持人：我们说的是主要原因。您觉得主要原因是什么？或者您给我们一个答案。  发布于：08-23 15:59:27

丁红都：干脆这样吧，我用嘴来说不要用笔说。  发布于：08-23 15:59:38

主持人：好，请坐。  发布于：08-23 15:59:48

丁红都：对环境的监管难度在哪里？实际上各个地方发展程度不一样，我可以这样说，广州市各级政府对环境保护的控制是非常重视的，这点让我很感动。目前环保法规还不完善，环境保护部门产生的时间是1973年，那时候环保部门仅仅是排污收费单位，虽然这几年环境工作越来越重视，然后发展了，根据每一个阶段的发展，我们的体制不断地完善，现在的法规应该说是基本完善，但是要针对一些问题进行调整。  发布于：08-23 16:00:07

丁红都：环保部门是不是权力太小？我感觉环保部门的权力并不小，一开始就说到上管天，下管地，中间还管空气。等于把什么都管了，我感觉权力并不小，而且是比较广的。可能大家认为环境问题，解决的效果还不够理想，这里有一个整体行政机制的问题，不是哪个部门可以突破的。发布于：08-23 16:00:22

主持人：市民投诉多，是吗？

丁红都：这是一个现象。现在的问题是有没有一个个具体落实到。确确实实落实到位才是根本。就像国家环保总局提出的，做到环境保护与经济发展并重，环境保护与社会进步并驾齐驱。

丁红都：所以我想这个问题最关键的是认识问题，思想问题，要更加认识和理解环境保护是我们可持续发展的三大支柱。经济发展、社会进步，环境保护，这就是三大支柱。在这三大支柱中，在我们工作的范围，都有意识去这样做，我相信我们广州就会越来越可持续发展，落实科学发展观的结果。就越来越好。我曾经跟一个朋友开玩笑，当我们能够做到生产快速发展，生活不断富裕，生态逐步改善的时候，我们广州人民真的就像我们现在一样，三生有幸。  发布于：08-23 16:10:43

主持人：刚才那个问题网民大多数选择第3。像花都天马河这个印染厂，有没有要求企业有具体的措施？  发布于：08-23 16:10:56

丁红都：具体的我就不是很清楚。我觉得企业发展应该考虑，我们的环境也要考虑。广州环保局提出保护发展,保护环境的工作思路，这也是体现了市委市政府的要求.民生的要求。我不否认在我们的执法队伍里面有一些不好的例子，我们每年都在教育队伍，再三强调严格执法。  发布于：08-23 16:11:06

主持人：实际上这就涉及到当一个地方的经济发展以后，当经济目标他和环保目标发生冲突的时候，政府怎么去平衡这个矛盾？ 发布于：08-23 16:11:14

丁红都：所有环境问题都是因为生产、生活方式产生的，我们有这样的生产方式，就会产生这样的环境问题，所以，我觉得在经济发展某一个阶段，它和当时的环境问题之间都有一个矛盾，但是环境优先的概念是必须保证的，从国外发达国家的历史来看，人均GDP达到3000美金左右就会出现一个拐点，超过3000后它完全可以在经济发展的同时把环保搞好.  发布于：08-23 16:14:56

主持人：接下来我们记者还调查到另外一个水源地，就是石门水厂。我们来看看石门水厂有什么问题？  发布于：08-23 16:15:06

（录音：1：22：53～1：24：32）

主持人：我们的记者调查的时候了解到，像这家金属公司，他们存在这些问题已经两年多，不知道环保局知不知道这种情况？  发布于：08-23 16:15:30

丁红都：这种情况我们都知道，像这种企业现在对它的监管是非常严格的。对这个水厂的保护，大家还是非常重视的，这里反映的问题，我们都基本上处理完了。  发布于：08-23 16:15:41

主持人：在广州其它的水源地，这样的情况多不多？  发布于：08-23 16:15:54

丁红都：应该这么说，我们广州的一级水源保护区的控制是相当严格的，其它的地方也是同样的要求。  发布于：08-23 16:16:07

主持人：尤其在广州市区内的？ 发布于：08-23 16:16:18

丁红都：要解决这些问题一方面要把水源地保护好，另外一方面还是需要考虑对新水源的改造。我们现在也在思考，为什么经过广州三个江，东江、西江、北江，西江在三条江里水质相对是最好的一条江之一。现在和有关的部门沟通协调以后，西江在未来3年以后，能够解决广州人大概300万饮水。  发布于：08-23 16:18:30

主持人：目前广州的水源污染是工业占的比例大还是生活污水占的比较大？  发布于：08-23 16:18:46

丁红都：从分析情况来看，生活废水占80%，这不是它的总量，而是它产生的污染物，工业占20%。水源地的保护，我觉得首先是水源安全的问题，刚才的短片涉及到一个概念问题，水源地的水质，并不代表自来水的水质，希望大家明确这个概念。我们广州自来水的加工能力是比较强的，我希望群众放心，我家喝的就是西江的水。对一些工业企业的整治，我们的力度是很大的，关掉的工业企业从2005年开始平均一天1.1家。去年是处理了400多家，关掉了400多家。农业方面，刚好广州又是一个种植花卉、蔬菜比较发达的地区，花卉和蔬菜用的化肥比较多，对农业污染的控制，我们将和农业部门联合制订一些规则，帮忙农民正确地使用，避免造成污染。  发布于：08-23 16:19:02

主持人：接下来我们就请行风评议员进行行风评议。有请。 发布于：08-23 16:19:10

行风评议员：首先非常谢谢广州市电视台能给广大市民这么一个跟市环保局沟通的平台，也感谢丁局长能够在百忙之中出抽出时间跟广大市民见面沟通。我们从中了解到一些问题，对于环境问题来说，它应该是与时俱进的问题，温饱问题解决之后，要关注环境了，在环境发展过程中，我们要注意一点，这一点是什么呢？如果我们有一个时间段来说，从1997年到现在，整整10年，1997年到现在，我们广州市的经济增长，如果以每年10%的话，我们可以想象一下，1997年我们的环境问题怎么样，现在又是怎么样？是更加恶化还是在逐步的改善？我们的环境应该是逐步在改善的，如果不改善，广大市民的意见或投诉肯定要多得多。  发布于：08-23 16:23:50

行风评议员：我们也应该看到，毕竟广州的发展是相当快的，而且作为一个国际化大都市，我们有些工作可能要更新观念，也就是，像说到噪音的话，我应该说，一开始是汽车、机动车的噪音。机动车的噪音，从国家到广州市都有这么一个不应该忽视的举措，好像是上个世纪90年代，各大城市禁止机动车使用喇叭，之后的治理也是逐步开展的。随着社会发展，文明程度的提高，新噪音源不断出现，包括环保部门的相关的部门的工作也在努力，整个广州市环保局人就是这么多，管的面也是很宽的，管起来一定很困难。我有一个建议，我们现在188宝金博,188宝金博官网的是关注民生，这样我们对环境的要求，可能会越来越高。发布于：08-23 16:24:10

行风评议员：前几天我看到大洋网和《广州日报》刊登出这么一则报道，日本现在蝉鸣也规定为噪音，从这个问题我们也看到，从西方国家来看，一旦有新的问题出现，他们及时制订一些方针，制订一些法律法规，这样做市民都会觉得我们的政府，我们的社会，都会随时进步，我们的工作都在进步。所以我就想对于噪音的话，新的问题肯定会层出不穷的，我们要面对的，特别是环保部门牵头的，环保部门主要是监督、管理、执法的部门，环保部门牵头这个方面，可能确实像丁局长所讲的，环保这方面的工作是任重道远。  发布于：08-23 16:24:24

行风评议员：对于水这方面，其实我们环保的力度，或者说我们环保工作者在这方面的工作，应该是很辛苦，而且是很有成绩的。就我们两次游珠江来说，水系的环境在逐步的改善，个别的情况，我们要从整体来说，特别是在广州快速发展的过程中，我们能保持这么一个环境，特别是今年2月份，广州作为特大城市创模，取得很好的成绩。  发布于：08-23 16:27:16

行风评议员：特别重要的是饮用水源。如果一个人不吃东西的话还可以，但是一天不能不喝水。但是对饮用水源的保护，广州市相关部门从2003年省政府开展对珠江水质综合整治后，这方面的投入都是非常大的，这个投入给我们环境保护起到了保证。具体的话，我们还有工作要做，一要靠环保部门的强有力的监督、监察、执法，还有一个就是靠广大的企业，还有一个就是市民，我们对环境都是有贡献的。发布于：08-23 16:29:31

行风评议员：如果我们都是随处扔垃圾，或者不注意饮用水的节约，在某方面不自觉，即使你的投入再大，也会打折扣。每个人对环境都会有贡献，广州的经济、人口都在发展、增加，怎么样把这个环境搞得更好或者更尽如人意，除了广州市的环境监管部门，广大企业和广大市民都应该积极配合。我就讲这么多，谢谢！  发布于：08-23 16:29:45

丁红都：刚才您讲了日本的现象（把蝉鸣定为噪音），其实也是合理的，所以，广州的噪音控制方面，也会越来越细化，越来越采取一些更加合理，更加有效的措施，比如说禁鸣机动车喇叭，广州也许是在全国率先来进行的，这都是说我们根据城市的发展，我们这个城市一直在重视环境的工作，我非常留意你讲广州经济发展的阶段，整个阶段跟我们的生活和环境问题都是密切相关的，我记得大概有这么一组数据，具体时间不一定很准确，大概是从1982年开始，我们用了14年，大概到96年，广州的工业产值从1000亿到2000个亿。  发布于：08-23 16:33:34

丁红都：从2000亿到3000亿我们用了4年，从3000亿到4000亿我们用了3年。后来这些年，连续每年新增加1000个亿。生活在广州的人既有创业的自豪感，又有生活的自豪感。人和自然都有非常紧密的关系，广州在这些年在环境保护方面做了很多的工作。以珠江的变化过程为例，经过各方面的努力，现在又像70年代那样可以游泳，我们也很高兴能看到广州开始走入人和自然和谐相处的轨道，既然走到一个正确的道路上，并且也走了不短时间，我相信以后会越走越好。  发布于：08-23 16:33:44

主持人：接下来我们再来聊一聊咽不下的三口气。网民说，今年广州的灰霾天气好像少了很多喔，蓝天白云阳光灿烂的日子多了不少。是广州市的环保工作力度大措施好实施到位呢，还是只是天公作美？  发布于：08-23 16:33:53

丁红都：广州每年四季大概情况都是这样的，人为因素的努力在同样的自然条件下是主要的。人为因素并不意味着仅仅是环保部门工作的努力，而是包括到社会生活、生产的各个层面共同的努力，比如说我们的二氧化硫的脱硫能力，我们2002年左右是一点几万吨，到了今天我们是9.8万吨。我想告诉大家一个情况，到2010年，国家允许广州市天空上排放的二氧化硫控制总量是8.5万吨，这就是我们各个工业企业，特别是我们大的电厂，钢铁、石化，也包括很多的企业做了很大的贡献，等于为我们广州腾出巨大发展的空间。发布于：08-23 16:34:02

主持人：环境好了，并不代表所有环境问题不存在了，我们也了解到，市民被各种各样的废气所困扰，接下来我们看看这个小区的居民面临什么样的废气困扰。

（录音：广州第一染织厂1：47：32～1：50：02）

今天我们这个小区的居民也来了，是不是？是哪几位，举手让我看看。想问一下你们有没有去投诉过？  发布于：08-23 16:35:18

观众：我们已经去投诉过，也有一些调查结果给我们，就是说已经对他们进行了行政处罚，进行了一个整改措施。但是我们就觉得它这个措施并没有落实到位，因为环保局给我们的答复就是说他是在5月份就已经进行了改造，那我们收楼还是在5月份初，6月就住进来，发现他的噪音还是很大的，废气的污染每天还是依然在排，我们想拍照，但是在夜晚也拍不到。  发布于：08-23 16:35:29

主持人：晚上会排得188宝金博,188宝金博官网？  发布于：08-23 16:35:45

观众：对。 睡觉都会呛醒。发布于：08-23 16:35:56

主持人：丁局长，您觉得像这种情况如何监管他们的执行到不到位？  发布于：08-23 16:36:05

丁红都：这个企业一直是监管的对象，这几天我们也浏览过大家的投诉，我们也专门研究过这些问题。对于这个厂的处理，这里就产生了一个问题，局部和城市之间的矛盾问题，我曾经跟海珠区的局长谈过，你知不知道你们海珠区为什么有一个地方叫工业大道呢？就是原来是广州的工业区，随着广州城市的扩展，我们居民生活范围越来越广，我们跟企业越来越近，在我们广州很多地方，工厂搬走以后就变成了住宅区，出现这种情况，就存在居民的利益和工业企业发展的关系如何平衡的问题？发布于：08-23 16:36:21

丁红都：现在突然生活区把工厂包围住，解决的根本办法只有一条，坚决快速推行退二进三，把第二产业从广州市中心区退出去。原来广州市有1100根烟囱，搬掉了600多根，还有469根。但是在这退二之前，要坚持执行更严格的环保标准，更严厉的监管措施，更坚决的处罚，我们一定少不了。  发布于：08-23 16:41:17

主持人：像刚才的小区，你们已经出了这样的处罚结果了，但是居民还是被废气困扰，环保部门还能做什么？  发布于：08-23 16:41:29

丁红都：在这个过程中，处罚应该有效果的，不能说有绝对的效果，但不搬迁企业是解决不了的，换句话说，工厂也有它的道理。当然我们坚持以老百姓投诉为主，但是这个老企业也养了很多做出重要贡献的工人，我们在这个企业生活的几百个职工，如果在他们没有一个明确的出路之前，关闭它，也就意味着几百个家庭，可能会产生很多的影响，所以对这个企业严厉的监管，严格的控制，甚至其他更硬的手段，都可以采取，但是也要尊重历史。  发布于：08-23 16:41:41

观众：我们是五月份搬进去的，因为那时候经常可以看到烟囱冒烟，我们的感受非常难受，我们就去投诉，我们去了环保局，也打了热线，去多个部门进行投诉，他们也对这个企业进行要求整改的措施，整改以后，白天的烟尘是少了，但是二氧化硫，我们感觉的味道还是一样，最明显的感觉就是它把白天排放改为晚上排放。  发布于：08-23 16:42:04

主持人：你知道他为什么改到晚上排放吗？  发布于：08-23 16:42:14

观众：因为晚上排放我们比较看不见，拍照也拍不到。我想这个二氧化硫的指标应该会更严重，相关部门能不能晚上派人去监测？ 发布于：08-23 16:42:23

主持人：他们也知道环保工作人员晚上是不上班的是吧？  发布于：08-23 16:45:41

观众：对。他们进行了行政处罚，有一次是30000元。如果说不能够很快的搬迁，政府对企业投入一点资金，对它的设备进行改进，比其他方面几百万的投入有意义多了。我觉得健康问题是最主要的问题，如果没有健康，什么都没有意义了。说到这个问题，我想每一个小区的居民都有深刻的感受。  发布于：08-23 16:46:06

丁红都：刚才注意到这位先生谈的问题，民生问题健康是第一位的，如果没有健康什么都没意义。不管历史上什么原因，这个老企业的发展对居民造成了影响。针对这个工厂，我们应该做了相当多的工作，如果说一些治理措施，一些具体的基本问题，我相信我们具体操作的同志，会比我更清楚，我们的监察支队会更清楚，请我们支队或法规处的代表来沟通一下。  发布于：08-23 16:46:16

环保局法规处处长：居民代表你们好，这个单位一直以来都是广州市环保局重点监管的企业，从刚才电视画面，我注意到两个问题，一个就是烟囱的颜色，我现在目测这个烟色，基本判断上它的烟色不是太浓。按照国家排放标准，要一级以下，烟色不是太浓，另外一个就是烟尘，国家对锅炉的烟尘排放是有限制的，每立方是200毫克，即使企业能够做达标排放，依然有粉尘，这个达标是企业的基本义务，但是在达标的情况下，在周边的环境还是有影响的，周边的企业，这几年以来，对它所实施的行政处罚是比较多的，这个企业我也去了比较多。在这之前，我们也收到周边群众对这个企业的投诉，我们接到群众投诉以后，我们进行了检测，这个烟尘烟色超标的还是比较少。  发布于：08-23 16:47:26

环保局法规处处长：第二，现在我们广州市群众投诉的问题，对工业企业而言，主要是城市的发展过程当中，一个新的居民，包围了工厂，形成一种城中厂的现象，这个问题在员村、工业大道、赤岗等都广泛地存在。的确存在这些问题，解决问题的办法，一方面就是落实好退二进三的决策。在监督企业达标排放的前提下，还要要求企业，进一步加强环境管理的措施，开展清洁生产，进一步减少污染物的排放总量，从而减轻对环境造成的影响。我讲的不知道您是否满意？  发布于：08-23 16:49:30

观众：我现场带了两张照片过来，可以比较一下这两张图，想问一下是否可以安排人员晚上过来监测一下？  发布于：08-23 16:49:48

主持人：什么时候拍的？  发布于：08-23 16:49:56

观众：8月21日，9点50分拍的。从六楼往下拍。 根据退二进三的原则，具体的搬迁时间表可以定下来吗？发布于：08-23 16:53:43

观众：8月2日，网上投诉的二氧化硫、噪声的监测结果超标，具体的整改时间可以明确一下吗？

法规处代表：对于8月2日的监测结果，我还没有看到。等我看后再给答复。

主持人：最主要的是这个问题可不可以解决？或者减轻一下污染的程度。 发布于：08-23 16:54:12

法规处代表：从我们国家的法律法规的达标情况来看，达标是我们企业的义务，在这个基本义务完成下，我们环保部门通过其他的措施，来引导企业进一步减轻污染物的排放。发布于：08-23 16:54:24

主持人：所以你们就会觉得你们的职能是引导，很难让它完全听从你们的意见？是不是可以这样理解？ 发布于：08-23 16:54:36

丁红都：两位居民关注的问题还是搬迁时间的问题，搬迁时间它算是第一批搬迁，要经过市政府常务会议之后，才能进一步公布。 发布于：08-23 16:55:05

丁红都：这些老企业在监管它的时候，它会存在逃避监管时间的问题，我们一直在对这些企业进行在线监测。 发布于：08-23 16:55:21

丁红都：如果在这方面，这位观众还有担心和疑虑的话，回头我们让有关的部门，有关处室研究一下，看能不能采取24小时在线监测的方法，来控制这个企业的污染。 发布于：08-23 16:55:32

主持人：接下来我们聊一聊油烟气的问题，我们看看这位女士遇到什么问题。今天杨女士也来了。 发布于：08-23 16:55:53

杨女士：在这里我要谢谢环保局，如果不是他们这么多次的协调，下面的餐厅是不会做出整改的方案的，但是听说现在他们做了隔热层，刚才我们看到的短片，刚好是他的炉灶，其实这间餐厅已经有10几年的时间了，现在做隔热层是治标不治本的，将来如果是这样的话，我们会继续的投诉。 发布于：08-23 16:56:06

主持人：为什么会投诉这么多年？ 发布于：08-23 16:56:19

杨女士：每次来了人，搞了一段时间之后，又没有行动。在这十几年来这20天过得最舒服了，谢谢环保局。 发布于：08-23 16:56:31

主持人：杨女士您是在哪一个区？  发布于：08-23 17:00:18

杨女士：我住在越秀区。  发布于：08-23 17:00:27

主持人：今天越秀区环保局的领导有没有来？  发布于：08-23 17:00:36

越秀区环保局领导：是这样的，原来这个单位是职工的内部饭堂，原来没有对外的，这样的话，就按照管理的对象，我们就没有纳入排污收费的管理，  发布于：08-23 17:00:50

主持人：然后呢？  发布于：08-23 17:01:00

越秀区环保局领导：后来我们接到投诉以后，我们跟市监察支队联合执法，最近看到这个情况，我们还是一定要解决，因为它处于这几年的发展，它的规模逐步扩大，按照安全管理的要求，要求它一定要整改，所以就停下来整改。这个方案我们要求它报上来给我们，最近也把整改方案报上来了。  发布于：08-23 17:01:33

主持人：刚才那几个案例，都是投诉多次，您觉得这个当中会出现什么样的问题？  发布于：08-23 17:01:42

丁红都：很多问题是历史性的问题，我们现在不得不去分析历史问题，但要解决的就是，我们现在对这个问题的态度是什么，应该要怎么解决？如果从历史上去看问题的话，当然我觉得不管是什么情况，都是我们马上去解决的问题，所以我们现在在岗的工作，知道这个情况就马上去解决。比如说越秀区，它是我们广州市第一个在居民比较集中区安装饮食油烟在线检测的，对油烟进行检测，只要你一开火，他们就能收到你排放烟气有没有超标。用这个认真态度来关注这个问题，我相信这个工作做得不错的，所以我想很多问题都是可以解决的。  发布于：08-23 17:02:34

主持人：我们还了解到了，被这种油烟气困扰的居民还很多。我们再来看看这个案例。  发布于：08-23 17:04:30

丁红都：这是海珠区环保局具体工作，今天我们海珠区的罗局长也在这里。请他来回答一下。  发布于：08-23 17:04:43

罗局长：首先非常感谢对我们环保工作的关心和支持，我们海珠区按照市委市政府的举措，最近我们把油烟污染作为我们工作的重点之一，接到投诉后，我们马上就行动了，肯定会给你一个满意的答复。  发布于：08-23 17:05:50

海珠区的居民：我们非常感谢各位局长，我们从今年的2月份开始，我并不像刚刚那个女士那样，可以有计划的怀孕，我刚好是2月份开始，我们投诉了半年，而这半年经历了比较多的就是环保局的同事，可以说态度比较好，我们每一次打投诉电话，他都会非常认真的记录，说我们会及时处理你的问题，向有关部门反映。我不知道是什么原因，最初我们投诉的时候，我们是两间租户，我们只是从2月份开始投诉的时候，环保局可能对他们进行了处罚，4月份可能发生了火灾，然后老板就跑了，我们就跟环保局投诉。到七月份的时候我们收到了信，接着就是让我们继续等待，希望我们可以得到一个比较满意的答复。  发布于：08-23 17:06:08

主持人：对于这样的餐厅，有没有强制的规定，一定要装排烟设备？  发布于：08-23 17:06:28

丁红都：这个强制规定是有的，报建的时候一定要有一定的报批手续，有很多技术标准要求，刚才这种情况要具体分析他当时什么原因，但是要以群众最后的满意作为我们解决问题的标准。

主持人：请问海珠区的局长，据你们了解，他们有没有装排烟设备？

海珠区环保局局长：他是不符合开饮食业的，我们马上跟政府相关部门马上沟通，把事情一定搞好，让群众满意。 发布于：08-23 17:08:08

主持人：你们有没有强制它装排烟设备？ 发布于：08-23 17:10:21

海珠区环保局局长：肯定有。 发布于：08-23 17:10:37

主持人：但是他现在每天都油烟扰人？你又不能让他马上关闭，您怎么解决呢？ 发布于：08-23 17:10:52

海珠区环保局局长：我已经送到法院了，法院要强制执行了。 发布于：08-23 17:11:06

刘太太：我们等到了八月初，没有看到任何的处理结果。 发布于：08-23 17:11:25

主持人：刚才你看到处理结果是不是非常的高兴？ 发布于：08-23 17:11:40

刘太太：对。非常的开心，因为怀孕初期，怕对孩子有影响，所以到外面去租了三个月房子来住，后来才回去住。 发布于：08-23 17:11:56

主持人：所有的结果，有没有预想中的结果出现？ 发布于：08-23 17:12:07

刘太太：没有任何改善。 发布于：08-23 17:12:28

主持人：我们也非常关心这个问题，我们记者到海珠区环保局暗访了一次。我们来看看这段录像。 发布于：08-23 17:12:45

主持人：您认为这个工作人员说的属实吗？ 发布于：08-23 17:12:58

丁红都：要解决好这些问题，我们现在一直在跟工商部门讨论，如何在行政许可范围内把环境影响的控制与相关部门管理的结合好，现在已经有一个基本的做法，将来这个局面可以改变。发布于：08-23 17:13:10

主持人：我们有没有积极的去想一下对策，起码能够减少被油烟干扰市民的心理。 发布于：08-23 17:20:00

丁红都：在去年我们就制定188宝金博,188宝金博官网饮食业扰民的整个整治方案，但是这个方案出台以后，在各个部门之间，由于法律之间有空隙，最近还在研究这件事，估计还要一段时间。发布于：08-23 17:20:12

主持人：目前在广州市油烟扰民的问题到底有多严重？ 发布于：08-23 17:20:23

丁红都：大家都知道食在广州是我们广州非常好的声誉，随着我们城市的发展，我们为了从根本上来解决油烟问题，超过200餐位的8000多家餐饮业完成了“油改气”。 发布于：08-23 17:20:39

丁红都：现在就分布在广州的这些小型的饮食业问题往往是证照不全。这个证照不全的问题，去年我统计了一下，大概投诉是1030多宗，这1030多宗，所以我们对这个事的处理，是环保局能采取什么方法就采取什么措施，甚至动用一些行政手段. 发布于：08-23 17:20:58

丁红都：最后还是没有构成完整的体系。我们要抓紧时间把这个时间完善好.我想还是要再开拓一下思路，再想想办法，而不能仅仅局限于审批、监管。发布于：08-23 17:21:10

主持人：这个事情到了这样的地步，你自己心里怎么想？ 发布于：08-23 17:21:21

刘太太：说实在的，投诉了这么久，唯一的感觉就是我们这个事情，事实是比较清楚的，它的油烟是没有任何的管道正确地排放，环保局一直认定它是违法的，但是在强制执行和整改就没有非常有效的措施，唯一的感觉就是他在违法，等于逍遥法外，而且生意做得红红火火. 发布于：08-23 17:25:18

刘太太：像我们这样人，遵章守纪的，在维权的路上走得很艰辛，可能是比较普通的代表，我想广州市这样的人比较多，我的小宝宝马上就要出生了，平时油烟一上来，经营的时候比较早，马上就要走到外面去，下雨的时候就到楼道里面去休息一下，我真的希望能够解决. 发布于：08-23 17:25:35

刘太太：现在我的孩子马上就要出生了，他还要呼吸新鲜的空气，我一直在等法院的强制执行下来，也没有等到，这是比较失望的一点，但是我仍然对环保局报有一线的希望，我们楼上的居民也是一样，楼上的居民也非常的不满，交涉也没有用，拉面馆的人是这么说的，“怪不得经常有人来查我们，原来是你们投诉。” 发布于：08-23 17:25:54

刘太太：我对他们说，现在我们没法生活了，我们已经过不下去了，我主动来找你沟通，他说把煤气罐搬出来，他的意思是你不要我做生意，我也不让你生活好，他是这样来威胁我们。发布于：08-23 17:26:05

刘太太：还有一个问题就是环保局的工作人员到这里去沟通的时候，我们希望在沟通的过程当中，希望讲求一定的方法，我们住在楼上，我们真正会受到废气污染的威胁，希望我们油烟问题尽快解决，等到我的宝宝出生的时候，我们可以开一下窗，呼吸到新鲜的空气，非常感谢！发布于：08-23 17:26:17

丁红都：对于这个问题，作为居民的生活受到严重的干扰，我想这件案子，我们就把它作为一个挂牌督办的问题来解决，我们会请求广州市监察局来跟我们联合督办，这个案子，我作为环保局的一把手来处理。发布于：08-23 17:26:29

主持人：接下来我们再听两个市民的热线电话。你好，你有什么问题要投诉？ 发布于：08-23 17:32:57

市民：晚上楼下的饮食店噪音太大了，半夜也睡不着觉，声音很大的。 发布于：08-23 17:33:10

主持人：您在哪个区？ 发布于：08-23 17:33:25

市民：我们是在五羊新城，原来的东山区。这个是丁局长吗？ 发布于：08-23 17:33:38

丁红都：你好。 发布于：08-23 17:33:51

市民：我之前投诉过。 发布于：08-23 17:34:02

主持人：你在哪里投诉过？  发布于：08-23 17:35:16

市民：吉祥路。我是住在二楼，楼下是饮食店，他们经常炒菜、做饭，他们的噪音我真的受不了。  发布于：08-23 17:35:25

丁红都：那个店叫什么名字？  发布于：08-23 17:35:34

市民：云南过桥米线。  发布于：08-23 17:35:44

丁红都：我们会安排越秀区的同志马上去处理这个问题。  发布于：08-23 17:35:53

市民：上次跟你们讲完以后，有一个姓李的同志，他打电话告诉我，他去查过了，说他没有到环保局办手续，说卫生许可证是假的，已经过期了，叫我到法院去详细咨询。我问他报了没有，他说要了解一下再告诉我。  发布于：08-23 17:36:02

丁红都：具体的案子是在我们原来的东山区，现在的越秀区，我们越秀区的张局长也在现场，叫她跟你沟通一下，可以吗？  发布于：08-23 17:36:11

市民：好，局长啊？  发布于：08-23 17:36:32

越秀区环保局领导：是我们已经查过了，他是没有向环保局申报，卫生证件也是假的，我们要求法院强行执行，在执行过程中，我们考虑到它性质是比较恶劣的。  发布于：08-23 17:36:52

市民：现在照常营业。 发布于：08-23 17:37:02

越秀区环保局领导：他现在是晚上开，白天不开。现在一方面受法院强行执行，另一方面我局代表政府发出期限治理。  发布于：08-23 17:38:43

市民：楼下是我们单位租给他的，你看能不能跟我们单位取得联系，跟我们单位说一下这件事情。有一个文件，是不能在居民楼下办饮食业的，这个事情我以前也跟东山区环保局讲过这个事情。  发布于：08-23 17:38:53

越秀区环保局领导：这样吧，找个时间，我们主动上门到您那里搞清楚好不好？  发布于：08-23 17:39:09

市民：我现在住在医院里。  发布于：08-23 17:39:35

主持人：接下来请行风评议员进行评议。  发布于：08-23 17:39:48

行风评议员：首先感谢广州电视台，让我们的市民能够跟政府部门面对面沟通，虽然广州市经济的不断发展，市区的不断扩大，市民对环境的要求不断提高，生活质量也不断地提高，治理污染对广州市每一个市民都很重视，对工业废气，油烟废气，汽车尾气,政府部门已经下了很大的力度、使用很多的资金治理这样的废气，个别市民的满意度还没有很高，刚才市民提到几个问题，比如投诉了之后，它的处理时间，不是那么快，这个跟法律法规程序还没有解决到的问题有关，我也相信市政府部门能够对我们市民提出的问题，给一个满意的答复。  发布于：08-23 17:40:02

主持人：好，那么说到这些废气，我们认识一位环保卫士，他是专门跟废气做斗争的。今天他也来到了现场，有请范先生  发布于：08-23 17:40:21

主持人：您今年多少岁呢？  发布于：08-23 17:40:31

范先生：60岁了。  发布于：08-23 17:40:39

主持人：您专门举报排放废气的汽车？  发布于：08-23 17:40:48

范先生：对。  发布于：08-23 17:41:05

主持人：有多少年了？ 发布于：08-23 17:41:12

范先生：从2002年开始，当时看到那些汽车排出的烟很黑，觉得对身体的影响很大，如果吸收了，肯定影响我的身体，如果其它的市民吸收了这些废气，肯定会影响身体健康，所以我决定向环保局举报这些尾气。  发布于：08-23 17:41:27

主持人：您怎么举报？  发布于：08-23 17:41:37

范先生：我看到尾巴喷出的废气以后，我就把它号码记下来，回到家就向环保局举报.  发布于：08-23 17:41:50

主持人：环保局有没有解决？  发布于：08-23 17:42:01

范先生：有的，环保局的同志态度很好，每次接到电话都说感谢。我们比较满意。  发布于：08-23 17:42:10

主持人：像市民举报的行为，我们鼓不鼓励？  发布于：08-23 17:42:19

丁红都：我们是鼓励市民用这种方式来举报的。下一步我们对举报的措施，制订一些更加科学的渠道。  发布于：08-23 17:42:28

主持人：我们通过什么样的渠道鼓励市民这么做。  发布于：08-23 17:42:37

丁红都：广州市有一批笔经费专门鼓励市民这样做的。  发布于：08-23 17:43:11

主持人：您自己有没有统计，你举报了多少辆车？  发布于：08-23 17:43:20

范先生：从2002年到现在，每一年我都用笔记本计起来的，每一年大概有3000辆  发布于：08-23 17:43:29

主持人：都是不同的号码？  发布于：08-23 17:43:44

范先生：我估计有一些是重复的，但是我还是把它记下来。  发布于：08-23 17:43:54

主持人：很了不起，平均每天有8—9辆。从范先生这个数据来看，广州冒黑烟的车是不是很多？  发布于：08-23 17:44:02

丁红都：比较多的是化油汽车，当时广州市有20万辆左右。范先生这种做法，对广州有很大的贡献，冒黑烟的车影响整个城市的形象和生活，我们鼓励这种行为。下一步我们可能会开会对这种比较积极举报的人员，或者在社会上进行公开招募，进行培训，提高举报准确率。  发布于：08-23 17:44:13

主持人：我们的记者也在进出广州的几大路口，拍了一下车辆出口的情况，我们来看看冒黑烟的车多不多？ 发布于：08-23 17:44:24

主持人：您说这样处罚的条例，会不会让人觉得为这些冒黑烟的车开绿灯。  发布于：08-23 17:45:09

丁红都：这种现象是环保局非常痛恨的现象，很多事情的处理，都需要一个过程。我们机动车污染防治规定的法律到今年的7月1日实施以后，给了我们比较好的操作空间，但整个防治体系需要一个建立和完善的过程。比如说监察体系，我们现在整个冒黑烟车的检测队伍，还是从环保局系统来解决的，目前只是抽调人员从事这项工作，我们正在和有关部门商量，要解决这些人员的问题，这是一个方面。另外一个方面，对这些车辆的管理，靠什么来管，一个就是靠数据库，另外一个靠有力的、有效的执法手段，那么这个数据库的建立，首先就是检测方法，广州市没有权利制定的。要经过省里批准，国家同意。为了这个检测方法，还有大量的工作。两个星期前，我们刚刚得到广东省环保局对我们监测方法的批准。现在，这个监测方法，可以考虑如何建设和推广的问题了。现在数据库还没有建立，还只是输入我们普通的电脑里，它也需要一个建设的过程。整个机动车控制的过程，整个操作的体系是完善的，但操作的步骤艰难，从人员、设备、整个控制过程都比较艰难，但是这个事情前期准备工作基本上完成了。所以，市政府会专门讨论这个问题，推进工作就会比较顺利。发布于：08-23 17:45:20

主持人：在大气污染当中，汽车尾气占了多大比例？  发布于：08-23 17:45:35

丁红都：随着工业污染治理的效果越来越明显，随着新的机动车排放的废气越来越多，机动车排气占大气污染的比例是46%，对群众的影响很大。我们现在面临很多问题，一个就是我们每天有40—60万外来的车辆经过广州，广州是珠三角控制机动车最严的一个城市，其他的城市并没有采取相应的措施，这些都要纳入我们环保标准管理，这些事情市委市政府都是非常重视的。  发布于：08-23 17:45:47

主持人：很多城市都会尝试不同的办法来研究，看哪一种办法比较适合？广州有没有想一些可能的办法？  发布于：08-23 17:45:57

丁红都：北京市在机动车的控制中是先走了一步，上海、广州在某一个方面，这个城市先走了一步，有的时候在另外一个方面，另一个城市先走了一步。从整个机动车控制效果来看，广州在几个城市当中是比较好的，大家都处于探索这个阶段。  发布于：08-23 17:46:08

主持人：您作为环保局长，上管天，下管地，中间管空气，你会不会觉得你自己的压力非常大？ 发布于：08-23 17:46:21

丁红都：对于环保局的工作，大家都有一个共同的感受，感觉是压力非常大的岗位，但是也是感觉非常自豪的岗位，因为我们每一项工作和市民的生活，和城市的发展，甚至和个人的生活都是紧密结合在一起的。我们曾经说过一句话，最公平的事情就是环境，因为不管你的经济地位有多高，也不管你的政治地位有多高，我们要喝同样的水，呼吸同样的空气。环境工作正如我们广州市长讲的，用多大力气，下大多决心，都是应该的。由于我们整个环境工作的体系还不是很完善，而环保工作又具有很强的复杂性，涉及到政治、经济道德伦理等等，包括我们今天讲的饮食餐饮业的等问题，除了法律问题以外，还是道德问题，还有文化价值等等问题。  发布于：08-23 17:47:34

丁红都：正因为环保涉及到各个方面的问题，我们感觉到，尽管我们的国家的环境保护工作起步比较晚，但是我们整个环保工作发展速度是相当快的。我们感觉到，各级党委和政府的重视程度在迅速提高，群众对环境保护工作的要求在迅速的提高，我们环境保护的能力也在迅速提高，但是我们一定要赶上群众的要求，要赶上党和政府对我们的要求。发布于：08-23 17:47:50

主持人：好，今天非常感谢丁局长做我们的嘉宾，也感谢各位市民的参与，这个节目就到此结束。谢谢各位！ 发布于：08-23 17:47:57