主持人：欢迎各位收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，我是张小莉。今天我们邀请到的嘉宾是广州市安全生产监督管理局局长梁醒虾先生，欢迎梁局长。发布于：06-15 14:41:56

主持人：梁局长我们做这一期节目的时候发现很多市民对安监局工作内容不太清楚，大家知道是负责安全监督生产管理的，涉及哪些范围很多人并不清楚。发布于：06-15 14:42:06

梁醒虾：广州市安全生产监督管理局成立于2005年，所以很多群众不太了解这个单位，成立时间短，也是广州市安全生产的工作越来越受到重视。其实，安全监督生产管理局的主要任务是怎么样减少安全生产的事故，和做好预防工作。有一个原则，安全第一，预防为主，这就是一个基本方针。发布于：06-15 14:42:51

梁醒虾：通常，我们做好安全生产的一个监督管理工作，还有一个很重要的就是协调各有关部门怎么样做好安全生产工作。好像有消防、指导、重要计委部门、交通等，主要是两大块，一大块是做好工矿商贸，第二大块就是协调综合监管的问题。在这个方面最主要是怎么样组织群众宣传发布，大家、全民一起做好安全生产工作。发布于：06-15 14:42:59

主持人：现研究提出安全生产重大方针政策和重要措施的建议，监督检查、指导、协调市政府有关部门和各区、县级市政府的安全生产工作；最值全市安全生产大检查和专项监督；参与研究有关部门办理结案工作，组织协调特大事故救援工作，指导协调全市安全生产贯彻落实情况，承办市安全生产委员会交办的其他事项。发布于：06-15 14:43:20

主持人：其实我们监管的行业也是非常多的。发布于：06-15 14:51:31

梁醒虾：对，工矿商贸40多万。发布于：06-15 14:51:53

主持人：我想问一下建筑工地是否也是我们监管的范围？发布于：06-15 14:52:08

梁醒虾：建筑工地我刚才说到了，就是我们指导、协调的问题。主要的行业管理是建委主管。发布于：06-15 14:52:47

主持人：最近在市区内采访时也发现一些工地存在一些问题。发布于：06-15 14:53:01

主持人：梁局长，您作为安监局的局长看到这样的情况怎么样看？发布于：06-15 14:53:21

梁醒虾：这是不符合安全规定的，因为吊塔还有水泥、钢筋，都是在没有防护的情况下，在马路和人的头上，这已经是一个立体的问题。应该由建设部门对所有的现象进行一个整改，但是广州市有一个突出的问题，就是老城区比较窄，道路比较窄的情况下怎么办呢？这些其实也有办法的，可以利用不是繁忙的时间，吊的时候采取一些封路，因为吊上去的东西掉下来的话，上面会出安全事故的。其实，广州市也有类似事故，吊臂都断下来了，死了3个人。发布于：06-15 14:53:34

主持人：面对这样的情况，安监局应该做一些什么样的工作？发布于：06-15 14:54:16

梁醒虾：安监局就要提醒建设部门对所有的建设工地，类似于这些东西就要去整改。发布于：06-15 14:54:31

主持人：从我们采访来看，这种现象存在比较普遍，而且，我相信也不是一天两天的事情了。它没有任何的改变，我们能不能倒过来说是安监局做的工作不够，还是根本没有发现有这样的问题存在？发布于：06-15 14:54:53

梁醒虾：发现是有的，刚才我说到了，就是怎么样在适合的时间去把它吊上去的问题。刚才我们看到的那个是很繁忙的一个路段，你说不给他吊上去，工程一天一天的要盖起来，你可以在不繁忙的时间局部封路就可以把它吊上去。这个比如早上6点钟开始吊到晚上10点钟，起吊是有一个过程的，但不需要经常封路。发布于：06-15 14:57:11

主持人：运作的时候是安监局有一个规定吗？发布于：06-15 14:57:31

梁醒虾：建设部门有规定。发布于：06-15 14:57:43

主持人：如果不按照这个规定做，安监局有什么处罚？发布于：06-15 14:57:54

梁醒虾：如果经常提醒过还不整改的可以发整改通知书给他，或者要求建设部门对他进行处罚。发布于：06-15 14:58:08

主持人：会使用什么样的处罚，罚款吗？发布于：06-15 14:58:23

梁醒虾：罚款，停业整顿等。发布于：06-15 14:59:03

主持人：要经过多少次这样的提醒才有罚款措施？发布于：06-15 14:59:36

梁醒虾：第一次发一个整改通知书给你，你不整改，第二次还是老样子，我们就会给这个工地给予处罚。发布于：06-15 14:59:48

主持人：除了刚才说的塔吊涉及安全以外，在操作过程中，对具体的操作人员安监局有没有具体的要求。发布于：06-15 15:00:01

梁醒虾：有两个部门，因为塔吊是质检部门的事情，我们对所有塔吊的人员有没有上岗前的培训。发布于：06-15 15:00:14

主持人：也就是说整个的生产过程当中所涉及到的安全问题，你们管还是不管？发布于：06-15 15:00:26

梁醒虾：刚才我说到了，我们是一个综合监管的部门，综合监管是看到有问题的时候，就给建设部门提意见。发布于：06-15 15:00:50

主持人：刚才说你们给他们发这样的整改通知书，但是我们看到的实际结果，这个问题依然存在，所以在治理的时候，安监局有没有做这样的工作，我们怎么样感受到走在马路上是安全的。发布于：06-15 15:01:03

梁醒虾：我们不是每一个工地上都去，但是有了建设部门、质检部门大家一起研究怎么样去解决。发布于：06-15 15:01:13

主持人：有一个研究结果吗？发布于：06-15 15:01:23

梁醒虾：就是按照规定去吊，在行人少的时候封路才吊上去。发布于：06-15 15:01:32

主持人：你怎么去检测他们确实是这样做或是根本没有这样做？发布于：06-15 15:01:45

梁醒虾：其实大部分也是这样做的，刚才的例子就是在很密集的场所、道路上的建筑，现在广州市已经不是很多了，大部分这些塔吊都是在工地里面。发布于：06-15 15:01:58

主持人：如果说刚才看到的这个事故不是觉得特别严重的话，我们在另外一个地方看到了一个让我们觉得更严重的现象，再来看一个短片。发布于：06-15 15:02:08

梁醒虾：用一句话说是打游击战一样的，这些工厂是一些无牌、无证照的工厂，我们人员去了以后他们不吊，我们的人员走了以后再吊。打游击,一见安监人员来了，那些人就不搞了。发布于：06-15 15:02:50

主持人：但是装置在那里，可以要他们拆除。发布于：06-15 15:03:10

梁醒虾：情况是这样，刚才那些就是出租屋里面办工厂，我们是不允许的，那些人证也不办，如果有群众反应哪里有一个工厂，我们马上就去处理，现在大部分都处理了。发布于：06-15 15:03:26

主持人：你们有没有特别加强对这个区域的监察？发布于：06-15 15:03:45

梁醒虾：刚才说到安监局是2005年成立的，到了2006年各个区县成立了一个执法大队。后来2007年这类事故越来越多，我们想了一个办法，在街镇里面成立队伍，大概是1200人左右，要分到每一个街镇，分到全市130多个街镇里面，一个街镇里面才10几个人，我们要求安监中队包括执法队的人员，发现一个取缔一个。发布于：06-15 15:03:58

主持人：问题是，发现了取缔了，过后这个现象又在重复，对于这样的一种情况怎么办呢？发布于：06-15 15:04:12

梁醒虾：就是综合监管的问题了。好像现在街镇的出租屋，50个出租屋就有一个管理人员，这些管理人员发现了问题也可以向安监部门提出来，我们就可以去查处。也可以给工商部门提出来，因为这些都是无牌无证的地下工厂，往往这些事故也是出现在这些地方，在出租屋里面搞这些东西。前几年一些火灾事故大部分都是发生在这些出租屋里。发布于：06-15 15:04:55

主持人：你们明查看不到他们违章的措施，暗访有没有去调查过？发布于：06-15 15:05:06

梁醒虾：我们明察暗访都有发现过这些问题。就是查隐患，其实去年广州市就查获了16万隐患，一共查了26万的工厂企业。因为，我们的人员的确是不够，如果人员够的话，一年起码可以转一圈，40万的企业，就是工商部门有登记的企业完全可以核查一遍，但是人手不够的情况下只能查到26万，去年是最多的一年，希望今年把队伍扩大。发布于：06-15 15:05:25

主持人：我们刚才看到的这个案例，您觉得应该接下来怎么看？发布于：06-15 15:05:35

梁醒虾：回去以后要联合有关部门，像刚才说到质检部门一起去联合查处。发布于：06-15 15:06:05

主持人：您觉得对于这种现象能不能够彻底禁止？发布于：06-15 15:06:17

梁醒虾：也不能说是完全禁止，但是绝大部分可以禁止。这需要全体市民发现一例现象，马上向我们举报，这是最有效的。发布于：06-15 15:06:47

主持人：举报的渠道有哪些？发布于：06-15 15:07:00

梁醒虾：有电话、网络、写信都可以。发布于：06-15 15:07:46

主持人：接下来交给刘婷，看看网络上网民的意见。发布于：06-15 15:08:23

刘婷：各位观众，现在我们的节目在录制过程中，同时在广州市政府门户网以及大洋网上进行同时文字直播。网上的问题多是188宝金博,188宝金博官网泥头车的问题，有一位网友说，住在机场路附近，这一带的泥头车和货车很猖獗，作为安监局长您怎么看待泥头车猖獗的问题，安监局的问责做的到位吗?发布于：06-15 15:08:39

梁醒虾：泥头车的问题是比较长时间了，我记得2006年3·16事故以后，泥头车也逐渐被重视起来，市政府也以建委为牵头单位，因为管理一个泥头车需要五六个单位共同努力，以建委来牵头。现在，泥头车比整治之前好多了，不过还没有达到我们的要求。就是现在很多泥头车是外面来的，没有在市里面登记的泥头车，最多违法的就是这些。发布于：06-15 15:09:15

梁醒虾：本来，有登记的泥头车都比较规范，就是装满了之后，还把盖子盖好，出工地还要洗轮子。有些为了赶工期晚上装的满满的，撒的一路都是，有些是超载，超速行驶。发布于：06-15 15:09:30

梁醒虾：3·16事故就是超速、超载，在拐弯的时候和公共汽车相撞了，我们也是追责，对事故单位及责任人进行责任追究，当时是处理了4个单位、8个公务员。希望今后对于泥头车，建委及各有关部门多想办法怎么样整治无牌无证的泥头车。发布于：06-15 15:09:36

主持人：你们在泥头车的管理上能做到什么？发布于：06-15 15:10:23

梁醒虾：我们刚才说到是一个综合监管的问题。因为，安监部门是一个综合监管，有行业管理的部门由行业部门去管。泥头车现在由5个部门去管，所以市政府以建委牵头管理好泥头车，如果安监部门发现一段时间还没有管好，我们还可以再研究怎么样进一步把泥头车管好。我们的责任就是综合监管。就好象发现泥头车问题了，这5个部门管理不好了，市政府已经要求建委牵头，我就可以发一个整改通知书，你为什么没有管好泥头车。发布于：06-15 15:10:35

主持人：也就是说市内的泥头车管理比较好，那么对于外省的泥头车到底由哪个部门主管？发布于：06-15 15:10:47

梁醒虾：外省和市内的泥头车一样要去有关部门登记车派、发证，这是证件的问题了。但是，更重要的就是建设部门要使用有证的泥头车。有些工地使用一些没有证件的、外地来的车辆来减少他们的费用。发布于：06-15 15:11:31

主持人：如果这样的话，可不可以认为，外地的泥头车这么猖獗，也说明了他们钻有关部门的空子，因为监管不到位，才有了撒野的空间？发布于：06-15 15:11:47

梁醒虾：其实交警部门也在做这样的工作，见到一辆无牌泥头车就扣下来，不让它在市里面行驶。发布于：06-15 15:12:00

主持人：我们说了这么多，我们关注的焦点是安监怎么样督促这5个部门做好各自应该做好的问题。因为，有的时候存在一个问题，越是多个部门管理一个问题，有时候反而管不好。发布于：06-15 15:12:12

梁醒虾：安监不能将所有的事情都管起来。市政府决定了由建委来牵头管好泥头车。发布于：06-15 15:12:38

刘婷：网上的问题除了泥头车比较集中之外，还有一个是188宝金博,188宝金博官网地铁施工的安全问题，有一位怡新花园的业主，他说这个小区是在三号线北延线附近，但是随着施工的进行，从去年7月开始发现自己住的楼有很多裂缝，一楼有下沉的问题，这个问题不但是在他们的小区有，在其他地铁沿线都有，甚至都出现了地陷，这是否跟地铁施工有关，如果有关的话，安监怎么监管，怎么样保证他们居住和出行的安全呢？发布于：06-15 15:12:54

梁醒虾：裂缝的出现是有很多原因，不一定是挖地铁会出现这个问题。其实地壳变化也会出现楼房有裂缝，陷下去的问题。可能大家现在还不怎么了解挖地铁的情况，广州市现在挖地铁大部分是用盾构法，钻完几米马上架起来，是一个整体的圆圈，发生地陷下去的机会很少，一个6米的直径打进去以后，打到1米多的时候就可以架起来了，所以，出现地陷的机率比较少。发布于：06-15 15:14:01

梁醒虾：梅花村那里还是要具体问题具体分析。找一些专家去看一下，到底是否是地铁施工影响到房屋裂缝的问题。房屋裂缝不一定是地铁施工引起的，但是也有可能是地铁造成的。如果是这样的话，影响到群众的居住问题，就应该先把它停下来，如果是地铁施工造成的，先停下来，找到原因之后，把基础搞好之后，再进行地铁施工。发布于：06-15 15:14:18

主持人：现在，如果怀疑是跟地铁施工有关，有什么途径可以检测，或者是确定原因？发布于：06-15 15:14:34

梁醒虾：这个原因也是要求建委找有关专家到现场去鉴定，看到底是什么原因造成的裂缝。发布于：06-15 15:14:47

刘婷：像他们有了这个怀疑，首先要到建委去投诉，确定下来是由地铁施工造成的，然后再找你们。发布于：06-15 15:15:02

梁醒虾：不是找我们，这个问题建委就能够解决了。发布于：06-15 15:15:14

刘婷：这个并不是安监的主管范围。发布于：06-15 15:15:26

梁醒虾：市建委还有国土房管局。发布于：06-15 15:15:50

主持人：不管地铁或是什么工程施工所引起的安全隐患，这方面的内容，在不在安监的监管范围之内。发布于：06-15 15:19:04

梁醒虾：在。去年3·13黄埔区的运输车爆炸案，也是影响到黄埔区、萝岗区几栋楼居民的安全问题，我们发现以后要求把人撤下来，撤下来以后在有一栋楼完全加固没有办法的情况，要求拆除。发布于：06-15 15:19:19

主持人：像刚才这个案例，如果说建委去调查了，认为不是因为地铁施工引起裂缝的出现，那可能他们会继续地铁的施工，但是裂缝已经出现了，对楼房有一定的安全隐患，这个时候市民应该怎么办，继续去安监局投诉，还是由着裂缝存在？发布于：06-15 15:19:45

梁醒虾：有一个结论出来，不是地铁施工造成的，肯定有其他原因。我刚才说到地壳变化也可能会影响到楼房的裂缝，出现裂缝就得堵住，建委和房管局要处理好，明确方向，第一是否是拆掉，第二是否加固的问题。政府部门如果发觉这不是本部门管的，可以带着这个问题找到能把这个问题解决的职能部门去反映。好像刚才说到，一般都是投诉到建设部门去，建设部门发现不是地铁正在施工的问题，是楼房有什么问题，就完全可以把这个问题交给国土房管局，这样房管局要采取措施，研究为什么裂缝越来越大，会不会坍塌下来。发布于：06-15 15:20:00

主持人：安监部门负责综合协调工作，具体协调什么工作？发布于：06-15 15:20:13

梁醒虾：我们就协调没有人再管的事情。群众投诉得不到处理就可以协调把这个个案转到其他有关部门去处理，直到把这件事情做好。发布于：06-15 15:20:25

梁醒虾：这就是整个市民素质的问题。刚才我们看到公交车上面的小锤子都有。发布于：06-15 15:25:06

主持人：但是没有人知道那个怎么样用，甚至没有人留意到那个锤子是救生用的。发布于：06-15 15:25:55

梁醒虾：我们现在的教育不到位，不是每一个群众都知道这个锤子是怎么用的，发生问题怎么逃生。发布于：06-15 15:26:12

主持人：宣传工作由谁来做？发布于：06-15 15:26:25

梁醒虾：各有关部门都应该去做，比如公交车的主管部门市交委，交委这几年的工作也是做的不错，成都发生这个事情以后，他们也真正的行动起来，之前也做的不错，他们现在采取了很多的措施。第一，油动、气动大检查，每一辆公交车都大检查，检查一些安全玻璃能不能打开，锤子够不够好，还有消防器材的大检查，还有一个是对车辆进站，每一辆车做一个大检查，这样防止车在路上的事故。发布于：06-15 15:26:49

梁醒虾：其实，最近广州也发生了两起事故，都是我们的司乘人员自己用灭火器灭了，甚至比成都的更严重，群众都把它灭掉了。上个星期群众坐在最后面的，闻到有一股味，一说起来司机就赶紧靠边，疏散群众，20多个群众赶紧下来，拿着灭火器赶紧灭火了，后面车辆的司机也把车停下来，拿出灭火器帮忙灭火。发布于：06-15 15:26:56

主持人：我们更关注的是，万一发生这样的事故，市民怎么样去逃生，在关键的几秒内挽救自己的生命。但是我们看到在公交系统188宝金博,188宝金博官网逃生知识宣传不够，我不知道您是否认同我们这样的一种看法？发布于：06-15 15:27:10

梁醒虾：包括在公交车、地铁上都有宣传，最主要的是司乘人员一发生问题以后怎么样组织疏散的问题。发布于：06-15 15:27:24

主持人：那么多的人，仅靠一两个司乘人员，这个速度会不会太慢了，是不是每个市民本身具备这样的意识，比仅靠司乘人员来疏导，效果会更好一点。发布于：06-15 15:27:38

梁醒虾：你说的是安全生产从小孩做起。发布于：06-15 15:27:53

主持人：这里就说到宣传，平时安监部门有没有涉及到这方面的问题。发布于：06-15 15:28:11

梁醒虾：正好这个月是安全生产活动月，我们也大力的宣传。昨天，省市就在广州市的英雄广场搞了一个安全生产咨询活动，每年安全生产月活动都有，我们也组织处级以上的干部，包括各个区安监局到企业去宣讲，我们也坚持了好几年。但是，这个大宣讲能够起到什么作用呢？起到了一定的作用，是不是全体市民能够受到一次教育呢，这个不一定。发布于：06-15 15:30:02

梁醒虾：因为，刚才我说了，如果安全生产的宣传效益永续的问题，一定要从小孩做起才行。就是学一些外国的先进经验，是从小做起。如果广州市700多万人口都能够遵守交通规则，都能够认识到出现问题怎么样逃生，外来的人口也跟着做，就可以减少很多事故的发生。但是往往我们宣传的力度还不够，这也是广州安全生产的一个薄弱环节。发布于：06-15 15:30:08

主持人：除了刚才说的宣传方式之外，有没有考虑过一些更有效的宣传方式来作为辅助？发布于：06-15 15:30:23

梁醒虾：更有效的是要求各有关部门，按照安全生产法的规定，承担起安全生产宣传的责任。特别是新闻媒体一定要把它作为一件大事情来宣传。因为，安全生产事关人生命的问题，要动员全体市民都去学习安全生产法，包括广州市也是制定了《广州市安全生产条例》，大家都去学习这个。发布于：06-15 15:30:59

梁醒虾：但是，你说政府、党委、市委、市政府有这个要求了，是否每个人都这样要求自己，这要通过各有关部门的努力，但这不是一两天能够解决的，我觉得要经过一段时期的努力才能够达到。好像出了这个事情以后我们进行大规模的宣传，有一定的效果，但是过了一段时间，可能又不是了。这样就要不断、长期地去搞好宣传，安全生产才有根本好转。发布于：06-15 15:31:10

主持人：接下来接听一位热线电话。（同德周围的消防问题）发布于：06-15 15:31:26

主持人：问题是，这些油站的存在确实是有安全隐患，你说不可能把所有的油站都去掉，但是最起码应该了解什么地方存在什么样的状态。发布于：06-15 15:32:42

梁醒虾：我刚才说了，在亚运会之前要每一个加油站都要符合规定，不符合规定的都要坚决停下来。最近，因为加油站的审批还不是广州市的事情，是省里面审定，对不符合要求的加油站，也要向省里面反应，省里面根据我们的意见该关闭的就关闭。最近，也关闭了一大批加油站，不符合要求的就关闭掉。发布于：06-15 15:32:57

梁醒虾：刚才提到消防站的问题，因为消防站的问题，市委、市政府很重视，多次开会研究怎么把消防站建设好。现在遇到的是征地的问题，这也是最难的一个问题。因为，我知道今年广州市要增加8个消防站，正在建，同德那里，刚才说到最近的一个站是5公里，如果，按照《消防法》来看的话，4—7平方米公里一个消防站是符合要求的，在人员密集的地方就多建消防站。《消防法》是4—7平方公里建一个消防站，刚才说到5公里，应该是符合这个要求的。发布于：06-15 15:33:18

主持人：面对目前存在的安全隐患，对于有些问题确实解决不了之前，有没有什么特别的措施来保障消防安全？发布于：06-15 15:36:55

梁醒虾：如果再去查，加油站的确是不符合这个安全距离，不符合国家有关要求的就要关闭掉。发布于：06-15 15:37:08

主持人：问题是现在向安监局投诉，安监局把问题交回给消防局，如果消防局不去的话，市民应该怎么办？发布于：06-15 15:38:16

梁醒虾：对于市民的投诉，我们也会进行跟踪，看看转过去的投诉有没有处理，用了多长时间，一般会回访看相关部门是否做了，如果没有的话会发整改通知书等，努力做好这项工作。发布于：06-15 15:38:28

梁醒虾：这个问题我们还是要具体的落实到白云区安监局马上去解决这个事情，看看实际的距离是否够，和消防部门一起去检查一次，给予市民一个正面的答复。发布于：06-15 15:40:41

主持人：接下来我们有请行风评议员进行评议。发布于：06-15 15:40:56

行风评议员：很感谢电视台给我们机会跟梁局长做这么直接的沟通，听了梁局长介绍了安监局的情况，我参与了广州市安全生产条例的立法，情况我还是很了解。很高兴，梁局长说2005年成立了安监局以后，广州市总体安全生产的形势还是比较好的。我看到某地安监局长用8个字形容他的工作，寝食不安，疲于奔命。梁局长今天坐在这里还是比较淡定，说明广州市的安全生产工作还是做的比较好的。发布于：06-15 15:41:18

行风评议员：再一个是现在安全生产，从当时广州市安监局来推动制定广州市安全生产条例也就说明了安监局作为综合监管部门来管理广州市的安全生产工作，对自己工作的定向也是非常清楚的。首先，先把广州市的安全立法工作先做好，来一个宏观性的，从法律上加强管理。我刚才听了很关注的，就是刚才梁局长也说到，我们安监局作为一个综合部门，很重要的是发动广州市所有的企业，以及广大人民群众都来关注安全生产，这是安监局的一项最基本的工作，这也是人民群众非常关注的一个问题。发布于：06-15 15:41:40

行风评议员：因为，我是觉得安全生产正如刚才梁局长说的，安全生产，安监局人不是很够，现在40多个人员编制，不说1000多万的人口，就是每一个单位派一个人去盯着，也盯不过来，也没有那么大的政府支出，最大的问题，还是刚才梁局长讲的，关键要让企业和人民群众真正有安全生产的意识，不能说政府着急，企业不急。可能我们管理的模式上是不是还需要一些创新，我借这个机会提一点建议。发布于：06-15 15:42:03

行风评议员：现在是市场经济，其实每个人都关心自己的利益，刚才打电话进来的群众，我觉得他真是非常有水平和非常有公益心的一个人，这个事跟他个人没有很大的关系，但是花了这么大的精力和时间去调查，如果安监局把信息网搞起来，让广大群众对发现的不安全生产信息及时反馈给安监局，安监局能够及时的通过电脑程序筛选，及时的反馈给下面要参加综合监管的部门，我想这也是发现安全生产隐患线索的一个很重要的方面，这是我的一个建议。发布于：06-15 15:45:29

行风评议员：还有一个建议，我觉得是不是请政府拿出一点钱来，就是对那些有发现不安全生产信息的人，通过查实了以后，对于这些举报人应当给予奖励，通过这种方式鼓励广大人民群众积极参与发现不安全生产的事情。发布于：06-15 15:46:12

行风评议员：因为最终的安全生产要落实在企业，企业的管理如果单纯靠停业整顿、罚款，现在看来效果不太好。也正如梁局长讲的，他跟你做躲猫猫的游戏，你来了他不干了，你走了以后他照样干。这可能需要一些市场经济的管理办法，有些地方政府采取一些措施，跟他的银行贷款挂钩，就是把他的不安全生产作为他不诚信信息，跟银行进行沟通，反映到工商等等方面。只要发现被查处有不安全生产的经历，可能在市场经济中有污点，他可能就会怕了，否则就会一直跟你玩躲猫猫。发布于：06-15 15:46:21

行风评议员：还有一个安全生产是需要成本的，现在尤其是建筑工程，为什么很多人、很多企业，现在马上到马路上去看，现在广州市正在整治路边，建筑工人身上是背了安全带，但是不把扣扣在钢管上，因为扣在钢管上会使工作的效率有所降低，而工期在这里，工人工资的成本给的很低，没有安全生产的成本考虑进去，为了利益自然铤而走险。所以，在安全生产工作中，政府要带头，要在进行这些政府工程的时候，要给这些建设单位有安全成本，要把安全成本打入进去，真正从利益上解决，让他愿意安全生产。发布于：06-15 15:46:31

行风评议员：最后，安监局作为综合监管部门的职位要设定高一些，如果职别跟你一样高的话，你很难说动他们，谢谢。发布于：06-15 15:46:40

梁醒虾：非常感谢你对安监局的理解，以及对安监工作的支持。刚才您提到立法，其实广州市安监局成立两年多的时间，作为地方性的立法出台了《广州市安全生产条例》，也是全国的第一例，更主要的是这还是人大代表提出来第一部地方性的法规。所以，使得广州市安全生产事故不断的下降，这也起到了一个很大的作用。因为，广州市安全生产条例是安全生产法的一个细化，就是便于安全生产工作更好操作。发布于：06-15 15:47:44

梁醒虾：188宝金博,188宝金博官网奖励的问题，其实2006年安监局就有向市政府申请一笔经费，包括各个区也有这一笔经费，但是奖励的程度不高，投诉的人员不多，我们也去了解过。为什么政府有这个奖励他不来投诉呢？因为，大部分都是在工厂里面，可能心里有一个压力，给老板发现了会不会被炒鱿鱼，所以投诉的不多。发布于：06-15 15:48:02

梁醒虾：去年，市安监局奖励了投诉20多宗，现在还有7、8宗还没有人来领这笔奖金。各区也有这个现象，所以今后也是加大力度，就是怎么宣传的问题，要求发现一个隐患，要去查，并且打消投诉人被老板开除的压力。因为隐患消除了就安全了，国际上有一个法则，一个重大的事故，下面就有29个一般事故，有300个准备要发生的事故，最后就有1000个隐患，是一个宝塔型的。如果，我们去掉下面1000个隐患就不可能发生一个重大事故，和29个一般事故，是这样一个道理。发布于：06-15 15:48:17

梁醒虾：去年检查发现了16万的隐患，就是消除了160多个重大事故，100多个一般事故。发布于：06-15 15:48:32

梁醒虾：刚才陈女士也说到，我好像很有信心一样，其实压力也是挺大的。只不过是以什么方式表现出来。是压力压到头都抬不起来，还是相反好象不当一回事，努力把工作做好，安全生产事故就会趋向平稳。广州市去年发生了6700多宗安全生产事故，总共死亡1349人。这个数字是很惊人的，但是，广州市的安全生产事故高峰是2000年，15000多宗事故，2002年死亡人数是高峰，死亡2300多人。去年，能够从高峰一路降下来，刚才也说到采取了很多措施。发布于：06-15 15:51:06

梁醒虾：市委、市政府的重视，安监局之前是一个处级单位，变成了政府的一个组成部门，怎么样落实这个责任。还有怎么样去落实企业的责任，所以才不断的下降，下降到什么水平呢？我可以告诉大家，去年6000多宗事故就是广州市1991年的情况。发布于：06-15 15:51:17

梁醒虾：广州市1991年就是6500多宗安全生产事故，死亡1300多人就是1993年的情况，广州市1993年的GDP不到900亿，去年广州市的GDP8000多亿，GDP翻了10倍，安全生产事故还是回到了以前的状况，作为安监局的局长是否满意呢？还是不满意的，因为毕竟还是死掉了1300多人，正好国务院批准了珠三角规划纲要，其实规划纲要对于安全生产这个工作是提出了很高很高的要求，他提了两个指标。发布于：06-15 15:51:21

梁醒虾：第一个指标是2010年要达到中等发达国家的水平，所有的指标，各个部门的指标就是这样，达到中等发达国家的水平。就拿香港来说，人口、GDP和广州差不多，现在每年死亡150—180人，我们是他的10倍。如果2010年能够达到香港这个水平，这是第一个指标。发布于：06-15 15:52:01

梁醒虾：第二个指标2020年要达到世界先进水平，先进国家现在安全生产是什么水平。英国，一年死亡才200多人，这就给了我们更大的压力，但是压力大动力也大。刚才说到，市委、市政府，包括国家、中央、国务院，十六大就提出了安全发展的理念。发布于：06-15 16:46:19

梁醒虾：所以，我们觉得虽然压力很大，通过和广大市民一起努力，我们的目的可以达到。发布于：06-15 16:46:38

主持人：谢谢。这一期的节目录制到这里，谢谢各位，谢谢梁局长。发布于：06-15 16:47:00