主持人：欢迎收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，我是张小莉，今天我们节目的嘉宾是广州市劳动和社会保障局局长崔仁泉先生。欢迎您，崔局长。发布于：10-10 14:33:36

崔仁泉局长：大家好！发布于：10-10 14:33:52

主持人：崔局长，您已经是第二次上我们的行风节目了，我们知道劳动保障局涉及的范围非常广，而且都是和老百姓的生活息息相关的。今天我们先从就业开始说起。现在的形势，大家都知道，金融风暴的影响还没结束，但有报道说现在经济已经复苏了，有地方还称出现了民工荒，我想问一下，广州的就业形势怎样？发布于：10-10 14:34:13

崔仁泉局长：尽管有经济危机的严重影响，但是由于广州市委市政府对就业、再就业工作的高度重视，明显的加大了积极就业政策的力度，劳动保障系统的同志们也为应对危机采取了很多的办法，付出了很多辛勤的劳动。发布于：10-10 14:34:36

崔仁泉局长：这样的结果，到今年8月底统计的数据，我市失业率为2.48%，该指数跟去年同期的数据大致相等，用一句结论性的话我们保持了广州就业形势的稳定。发布于：10-10 14:34:51

主持人：就业情况大家非常的关注，记者收到了市民的投诉，在求职过程中怀疑受到了中介的欺骗，我们看一下这个案例。发布于：10-10 14:35:03

主持人：崔局，根据您的判断，您认为中介是否在骗取中介费?发布于：10-10 14:44:41

崔仁泉局长：不能排除这种嫌疑，具体请市场中心张主任来回答。发布于：10-10 14:44:55

张宝颖主任：主持人你好，我是广州市人力资源服务中心的张宝颖，我看了片子后，首先感觉这个中介运作过程中是有一点问题的，为什么这么说，因为一般情况下，我们按照市物价部门的收费标准，按照招聘人员提出要面试或者是见工的要求，中介机构可以按照物价部门的收费标准收取相关的费用，如果面试不成功的话就必须全额退费，在此过程中，如果面试不成功，中介机构又不退费的话，该中介机构存在违规的嫌疑。发布于：10-10 14:45:14

主持人：中介人员说只能退20%是违规的。发布于：10-10 14:46:18

张宝颖主任：完全违规，写的很清楚，介绍不成功，原先交的叫做“成功预收介绍费”必须全额退款，这是写的很清楚。发布于：10-10 14:47:19

主持人：收费标准是否要在显眼的地方张贴出来。发布于：10-10 14:47:49

张宝颖主任：必须要这样做的，广州市有510家中介机构，其中公益性占了200家左右，另外的300多家是民办机构。发布于：10-10 14:48:01

主持人：这家属于民办的。发布于：10-10 14:48:15

张宝颖主任：是的，这些民办机构必须在显眼地区悬挂物价部门的收费公示牌，将收费标准和内容写的很清楚。发布于：10-10 14:48:30

主持人：还有一个细节，刚才求职的时候，工作人员一定100%的帮助你找到工作，这样的承诺是违规的还是属于正常的范围。发布于：10-10 14:48:43

张宝颖主任：如果正常的业务范围有这样的承诺，可以达到当然好了，一般中介是存在信息互动的过程，你要找工作，还要企业接受和用人单位使用的问题，一般是推荐和搭桥的问题，100%就绝对了一点。发布于：10-10 14:49:02

主持人：刚才工作人员说了，退多少钱看劳动局的意见，你说退多少就多少，应该如何理解？发布于：10-10 14:49:18

张宝颖主任：物价部门的收费标准是很清楚的，中介机构这样的运作按照片子来看是违规的，作为劳动部门有劳动监察支队，就是对违规的中介，规范人力资源市场起到监督检查的作用，只要求职者权利义务受到损害的，83304838是广州市监察支队的电话，而且是跟110联动的，也可以打劳动保障热线投诉12333。发布于：10-10 14:49:34

主持人：打了12333，而且在不同的时段打了8次，其他都是话务员忙，请大家听音乐，上次也聊了这样的话题，也是投诉12333打不通，我们就去所属的区和街道投诉，我们看一下接下来发生的事情。发布于：10-10 14:50:02

崔仁泉局长：我显然不满意工作人员的回答，我先听一下该区的局长对工作人员的回答是否满意。发布于：10-10 15:03:10

天河区分局局长唐锡汉：主持人好，首先感谢对我们工作队伍的监督，在这个问题上，市区各个局都在抓机关工作作风的建设，劳监中队目前还没有编制，由政府请临时工作人员，因为队伍待遇的问题，片子中也讲了，连办公场所都没有解决，造成群众无法找到地方，在此情况下，工作人员的素质是参差不齐的，现在反应的天河地区范围内有接近一万家企业，劳监中队日常要负责几千家企业的查处确实存在难度和困难，像这种公司大部分是在出租屋里面，监管确实存在很大的难度。记者向工作人员了解情况的时候，工作人员在回答和解决问题的方式方法或者是说话方面存在一定的差距，我们今后会继续加强教育。发布于：10-10 15:03:25

主持人：工作人员也很清楚刚才所反映的情况，中介存在违规的现象，他表现的是无奈和无能为力，他还说每年9月份有一个“金秋行动”，只是为了举办行动过了以后，所有的问题就解决了，还是为了举办行动达到长久的效果。发布于：10-10 15:03:37

唐锡汉：在日常工作中是采取了日常检查和突击检查，根据省或者是市组织一些统一大型的活动，多种形式结合，并不是金秋行动，我们根据劳动就业的情况，还有不同季节，不同时候的特点，针对这些特点组织针对性和突出性的检查和监督，作为天河区来讲，因为用工量比较大，应该说这中介公司存在的比较多，作为区级的劳动监察部门在市级劳动监察部门的支持下，每年组织非常多的监察和监督，日常也是定时不定时的进行检查和监督。发布于：10-10 15:03:49

主持人：你们知道中介市场存在违规的现象，为什么不能杜绝，令其存在损害劳动者的利益。发布于：10-10 15:04:01

唐锡汉：这些公司大量的存在出租屋中，因为本身就是违规行为，租一个地方就存在一个月或者是十几天或者是二十几天，之后就流动，劳动部门很难及时的发现违规的企业，我们也提醒找工作的人，通过中介公司的时候，进去的时候要了解公司的经营资质、资格，首先要查公司是否有合法的手续，有的话才放心的找他们，否则大部分的公司都是存在欺骗或者是不合法的行为。发布于：10-10 15:04:12

主持人：政府发牌给中介机构，老百姓还是很信任他们的，如果每找一份工作就要验证合法性，找工作就更难了，既然知道有违规的现象存在，为什么不能通过其他的方法杜绝这种现象，不让它发生，联动是否有效果。发布于：10-10 15:04:37

唐锡汉：有效果的，有这样的公司马上打掉是比较难的。发布于：10-10 15:04:48

主持人：现在的问题比较多，人手不够，如果投诉的渠道都不畅通的话，就很难发现188宝金博,188宝金博官网的问题。发布于：10-10 15:05:03

崔仁泉局长：投诉渠道的问题，刚才我看了片段中的现象是我不希望看到的，上次做节目的时候，投诉电话难打通就已经是很突出的问题，在此之后我们就进行了清理，也想了办法，增加了线路和工作人员，包括加强了培训，但是今天的录像表明我们的努力还不能完全符合用工市场发展的需要。发布于：10-10 15:05:19

崔仁泉局长：刚才说到了一个词，我要跟大家商量一下，我们的工作人员回答问题的态度并不是任由违法中介机构的，天河区局长的回答我还是满意的，他的把握是全面客观的，开始说到了广州市的就业形势，但是没有说到广州市的就业规模，大概在600万人左右，各种各样的用工方式都有，可以说庞大的又是结构非常复杂的用工市场。发布于：10-10 15:06:04

崔仁泉局长：一方面是广州市经济发展进步的基础条件，另一方面确实给劳动保障部门依法监管市场的秩序带来了很多的问题。在不断强化法治的过程中，这几年来劳动保障的法律法规是在加速建立完善的过程中，尽管如此由于这样的用工规模，我们在资源配置的状况上不如人意，设施条件，包括刚才说找劳监中队都找不到，这有一点不太应该，作为执法机构，作为服务民生的机构，应该在比较方便寻找的地方，刚才的情况也不排除有偶然性，因为问到的一些人，他们的回答要不不太熟悉，要不就是没有认真的对待。发布于：10-10 15:06:20

崔仁泉局长：对我们来说，加强劳动用工市场的监管，一直是我们在努力争取的，我们的努力也是有成效的，主流是好的。比较前两年前的投诉和侵权案件目前的数据是大幅度的下降的，两年前做节目的时候，很多的打工者反映用工方严重拖欠工资和超时加班的问题，当时作为重点解决问题，而且取得了明显的成效。发布于：10-10 15:06:50

崔仁泉局长：毕竟我们还是在健全法制的过程中，有一个数据，按照用工规模，劳动监察的人员按照1：8000配备的话，我们至少要配备600人，事实上只有100多人，存在违法中介行骗、侵害劳动者权益的事情，在这样的条件下，很难完全避免。但是，我们的态度是，只要我们发现，我们就会认真、及时负责的去处理。发布于：10-10 15:07:06

主持人：劳监中队的工作人员说没有权利对市场进行处罚，这种从基层反映的信息，他们有责任反馈信息的。发布于：10-10 15:08:20

崔仁泉局长：是的。发布于：10-10 15:09:06

主持人：市劳动局对不法中介进行怎样的处罚。发布于：10-10 15:09:20

崔仁泉局长：下面请劳动监察支队的刘队长回答。发布于：10-10 15:09:42

刘支队：录像反映的是天河区中介机构违规收取中介费，不成功的情况下又不退费的过程，投诉人打12333不通的情况下，像天河南街劳动监察投诉遇到一些阻力，我认为这种情况，崔局长和唐局长讲明了我们的态度，我们的工作中存在一些不尽人意，让群众不满意的地方，回去我们要改进的，188宝金博,188宝金博官网这些问题的处理，建议投诉者投诉后，我们中队应该按照劳动监察的规定，作为企业违法情况抄报单报区劳动监察大队处理，不需要报市支队处理。发布于：10-10 15:09:58

主持人：如果您遇到这样的情况投诉，刚才的工作人员是将我们推到市局，正常的情况下应该接下来吗？发布于：10-10 15:10:12

刘支队：号称建立的劳动监察机构是三级，市区街（镇），实际上街镇是编外的，因为主体的原因没有执法权，只能协助劳动监察人员检查和监督，发现问题进行调解，发现的违法情况抄报上级的监察机构，也就是区劳动监察大队和区劳动保障局，至于片子中提到的企业是由市发的许可证，因为老八区的许可证都是市发的，仍然存在属地管理的，可以直接抄报劳动监察支队，如果收到这样的情况，一定会依法对企业进行调查和处罚。发布于：10-10 15:10:27

主持人：会对这样的企业采取怎样的处罚措施。发布于：10-10 15:11:27

刘支队：按照国家劳动保障部和省市的条款，对收费不能成功又不退费的情况，首先要责令退费，最后给予1000元以下的处罚。发布于：10-10 15:11:46

主持人：谢谢。接下来看网络的提问。发布于：10-10 15:12:03

主持人：今天的网友提出了很多的问题，有一位廖先生说，虽然有很多公司对广州市户籍有歧视，说他们比较懒，例如保安和打扫卫生的情况都不要，政府是否应该管一下，看起来这位网友感觉是40、50岁的网友。发布于：10-10 15:13:55

崔仁泉局长：这位歧视可能是这位网友个人的感觉，可能不排除有的公司在选择劳动者的时候，他们188宝金博,188宝金博官网的是倾向于选外地来的打工者，因为比较而言，他们认为外地的打工者更具有一些优势，而且有确实存在本地的打工者在就业市场上存在“挑选”的现象，本地户籍的求职者在求职上的条件相对比较高。广州市的就业政策是完全没有对本地人的歧视的问题，相反有一些条款更有利与本地人就业。发布于：10-10 15:14:08

主持人：是否可以介绍一下。发布于：10-10 15:14:19

崔仁泉局长：请就业处的马处长回答。发布于：10-10 15:14:32

马处长：主持人、网友你们好，188宝金博,188宝金博官网广州实施的积极就业政策中明确规定的广州市“3540人员”，鼓励招聘广州市户籍的人员，只要企业吸纳广州“三、四、五”的人员就给予就业补贴，还给予一定的岗位补贴，这些政策都是帮助本地人就业。发布于：10-10 15:14:45

主持人：40—50是否包括?发布于：10-10 15:14:59

马处长：30—50岁的都可以享受上述的政策优惠。发布于：10-10 15:15:10

主持人：接下来看另外一位网友的意见，网友的署名是“小李”，2008年12月份在化妆品的营销公司上班，该公司今年4月份才注册，期间没有签订合同，也没有购买社保，工作期间跟公司的领导在业务上有分歧，今年5月31日被辞退，没有给予任何的补偿，是否可以索赔，如果可以的话，赔偿的时间应该是如何计算的。发布于：10-10 15:15:47

崔仁泉局长：下面请劳动关系处谢处长回答这个问题。发布于：10-10 15:16:07

劳动关系处谢处长：企业在没有进行正式的工商登记之前，按照有关的规定是不能对外正式营业的，企业违规经营期间雇佣的劳动者，两者之间是不存在劳动关系的，这位网友提到的情况，如果在这类企业遇到有关的纠纷，主要是工资方面的纠纷可以通过法律途径处理，雇佣的解除是没有强制性的补偿规定。发布于：10-10 15:16:20

主持人：原因就是没有签订劳动合同。发布于：10-10 15:16:34

劳动关系处谢处长：因为这个单位没有正式注册。发布于：10-10 15:16:46

主持人：4月份注册，5月份31日被辞退。发布于：10-10 15:16:58

劳动关系处谢处长：要看是否属于试用期，按照劳动法的规定给予半个月的经济补偿金。发布于：10-10 15:17:12

主持人：也就是说追缴赔偿的时间只能从公司注册完成到被辞退的时间。发布于：10-10 15:17:22

劳动关系处谢处长：是的。发布于：10-10 15:17:41

主持人：之前确确实实在公司打工，是否属于非法用工？发布于：10-10 15:17:52

劳动关系处谢处长：该单位是非法经营，劳动者最好在求职的时候要留意单位是否有正式的注册资质，如果劳动者在非法经营的企业中打工，如果遇到其他的侵权，主要是受《民法》调整并不是受《劳动法》调整，因此他主张权力就不会受《劳动法》保护的。发布于：10-10 15:18:05

主持人：就是说要追偿自己的权利就要到法院去。发布于：10-10 15:18:39

劳动关系处谢处长：单位辞退他给经济补偿金是劳动法规定的，就无法追讨的。发布于：10-10 15:18:51

主持人：劳动者去就业的时候应该有怎样的提示？发布于：10-10 15:19:05

劳动关系处谢处长：希望劳动者到正规的企业就业，不要到非法经营没有工商登记注册的企业就业，如果到这些企业就业部分的劳动权益就无法得到保障。发布于：10-10 15:19:20

主持人：公司登记注册后才纳入劳动监管的范畴，如果没有正式注册劳动局就管不到了，是这个意思吗？发布于：10-10 15:19:33

劳动关系处谢处长：劳动局是执行劳动法的机构，必须依法行政，在公司正式经营之前，工商登记之前是不受劳动法的约束，因此劳动者的部分权益就无法得到保障，例如辞退的经济补偿金问题。发布于：10-10 15:19:47

主持人：刚才提到了克扣公司的问题，我们接听一个电话。发布于：10-10 15:20:00

主持人：刚才提到了克扣公司的问题，我们接听一个电话。发布于：10-10 15:21:41

崔仁泉局长：我们会认真对待您的诉求，如果您反映的具体情况都是属实的话，您的诉求是有道理的，我们会给予支持的，具体的办理还是由天河区劳动保障局先进行核查抓紧处理。发布于：10-10 15:21:54

江先生：我们的案件已经在仲裁庭开过庭了，但是我们没有依据，我们晚上加班一个月超过了100多个小时，企业不支付加班费用，每个月的工资也不足领取。发布于：10-10 15:22:08

崔仁泉局长：给你一个建议，天河区的唐局长在这里，下周一上班的时候，你到天河区劳动保障局直接找唐局长亲自受理此事。发布于：10-10 15:22:24

江先生：谢谢您崔局长。发布于：10-10 15:22:53

崔仁泉局长：不客气。发布于：10-10 15:23:05

主持人：接下来再接听第二个电话。发布于：10-10 15:23:33

崔仁泉局长：是否可以具体的说清楚是狮岭镇的哪一家工厂。发布于：10-10 15:24:38

许女士：不知道，那家企业，连消防手续都没有，看起来是民房，里面都是工厂。发布于：10-10 15:24:55

崔仁泉局长：您如果可以告诉我们准确的公司或者是厂房所在地，我们就会节约宝贵的监察成本，我们就要对该区域进行拉网式的检查，我们的人力物力就有限的。发布于：10-10 15:25:15

许女士：永新市场的一条大街，看起来是市场，等到上下班的时候都是员工，上班的时候都是大门紧闭。发布于：10-10 15:25:28

崔仁泉局长：花都区的局长已经听到您说的情况，他们会尽快的派出人员进行检查。发布于：10-10 15:25:39

主持人：说到没有休息时间和不给加班费，这些企业越来越巧妙的规避我们的监管，遇到这样的情况怎么办？发布于：10-10 15:26:07

崔仁泉局长：小莉说到的这种情况不仅仅是劳动保障局面对的问题，整个政府在履行市场监管的时候这是基本的职能，在此过程中遇到的带有普遍和共性的问题，事实上不能讳言相当数量的存在一些“三无”企业，不仅仅是让工商部门很头痛，安全生产部门头痛，劳动部门也非常头痛的。解决这些问题还要靠政府的统一组织、统筹的领导下，一方面加大法制宣传教育，另一方面加大综合执法检查的力度，同时也需要全社会，市民包括打工者提高法律素质，自己本身能够不断的增强依法维护个人权益的能力，不然的话，在目前的阶段上，完全靠政府执法部门的话我们确实是力不从心的。发布于：10-10 15:27:51

主持人：有的时候他们也比较两难的，因为找到一份工作不容易，当初没有想那么多，工作后才发现很多的问题，在目前的状态下，我们应该怎么办，政府有怎样的对策？发布于：10-10 15:28:20

崔仁泉局长：对于有明确的投诉举报线索，我们接到投诉后就会立即采取维护他们权益的措施，派出劳监人员上门检查核实如果可以提供相应的证据证明，证明企业确实是超时加班没有给加班费，甚至没有执行广州市最低工资标准，我们一定会维护他们的权益，讨回他们的权益。发布于：10-10 15:28:32

主持人：我们也收到市民的投诉，对于劳动仲裁还是存在很大的分歧，我们看案例。发布于：10-10 15:28:45

主持人：我们也收到市民的投诉，对于劳动仲裁还是存在很大的分歧，我们看案例。发布于：10-10 15:31:27

崔仁泉局长：我很同情片子中的女士。这是有客观原因的，让越秀区仲裁委主任罗冬英回答。发布于：10-10 15:31:41

罗冬英：看了录像，排期过长确实是主要的事实，主要的原因是案多人少，大家知道在2008年1月份劳动合同法实施后，劳动仲裁争议法实施后，加大了企业违法的成本和责任，加上仲裁不收费，劳动者通过法律途径解决劳资纠纷的意识逐渐的增强，从2008年开始我们的案件剧增，全年的立案是2292宗，都要通过开庭来解决的，2007年的案件是1348宗立案的，2009年1—9月份（截止9月30日）已经达到了2060宗，去年的立案数是1110宗，也就是2009年1—9月比同期增长了86%，案件的增长态势仍再继续。发布于：10-10 15:32:05

罗冬英：与此同时仲裁办案的人员都是超负荷的工作，我很同情片中的人员，但是在案件立案后我自己找了她进行调解，现在一个人一年办案573宗，2006年3月8日广东省劳动厅做出的广东省劳动仲裁事业发展十一五发展规划是这样的，在案件高发或者是多发地区仲裁员的配备跟案件的数量是1：50，目前人均办案是该标准的10倍。尽管案件排期到12月14日，工作人员多次组织调解，我也直接跟彭小姐电话、面谈，也跟该单位电话面谈，缩短劳动者维权的期限，我们一直将调解贯穿于仲裁的全过程，接下来仍然会力推调解，千方百计的想办法解决彭小姐反映的问题，让彭小姐满意，也让广大到越秀区仲裁的劳动者满意。发布于：10-10 15:32:23

彭小姐：我不满意的，因为办事效率比较长，因为这些都是有法可依的，为什么要拖这么长的时间我不理解。发布于：10-10 15:32:37

崔仁泉局长：罗冬英已经将此事说清楚，当事人不太满意，我也是理解的，作为当事人来讲，总是希望追求比较理想的解决问题的状况，刚才罗冬英介绍的情况，确实是不铮的事实，每人/年要办500多件案，意味着他们要严重的超过工作负荷，要牺牲很多的休息日期，他们经常说的就是5+2，白加黑，全天后的工作，因为这几年是劳动保障的立法步伐加快了，特别是涉及到劳动者维权，劳动合同法和劳动仲裁法的实施，确实让很多劳动者依法维权意识大大提升，因此劳动争议案件大幅度上升。发布于：10-10 15:33:45

崔仁泉局长：在这样的情况下，政府一向是严格的控制编制人员的增长，我们很早就向政府反映了，也有区和县级政府根据实际的需要解决了增加人员编制的问题，但是增加的数量还不能适应当前的态势，就是劳动争议案件急剧增长的情况。广州市如果全市计算，我们是全国1/150的仲裁人员，承担了全国1/10的劳动争议案件，也就是说人均的负荷是全国平均数的15倍，这种情况下彭小姐的不满意我们是渴求她的理解。发布于：10-10 15:33:51

主持人：目前的状况下劳动者需要188宝金博,188宝金博官网的耐心。发布于：10-10 15:35:12

崔仁泉局长：罗冬英讲到的一个概念希望大家注意，仲裁是有严格的程序，时间成本一定要高，因此我们力求在仲裁之前进行调解，事实上接近一半左右的争议案件是在诉求前调解的，不然的话矛盾就会更加的突出，并不是排到12月份的问题，而是排得时间更长。发布于：10-10 15:36:12

主持人：这几个投诉的案例涉及的企业，例如违法劳动法，不买社保，对于这样的违规行为有怎样的处罚。发布于：10-10 15:36:24

崔仁泉局长：对于有证据表明的违规企业，一定会依据相关的法规做出处罚，我们在执法实践中，在某些方面也感觉到法律的力度还是需要进一步的加大的。一定程度上存在的违法现象，事实上因为违法的成本相对比较低。发布于：10-10 15:36:35

主持人：接下来的时间是记者提问的时间，交给现场的记者。发布于：10-10 15:36:46

主持人：接下来的时间是记者提问的时间，交给现场的记者。发布于：10-10 15:38:07

羊城晚报记者：崔局长你好，去年广东省劳动保障厅有一个通知，说离职两年后发现有职业病，可以作出认定，但是超过两年的时间，有的职业病潜伏期比较长，超过两年就很难认定，例如肺病，这就是缺陷，是否可以不设年限的限制。第二个问题，目前政府推出了一些政策鼓励大学生自主创业的优惠政策，不知道目前广州市推进的情况是怎样的？优惠政策的申请比较困难，中小企业的融资问题也存在，例如个体户的小额贷款也是比较困难的，这些问题应该如何解决。发布于：10-10 15:38:27

崔仁泉局长：前一个问题请工商处的陈处长回答。发布于：10-10 15:38:39

陈处长：主持人你好，作为职业病是工伤保险保障的范围，工伤保险条例有一些规定，诊断的职业病纳入工伤保险范围，享受工伤保险范围，记者说的情况，考虑到职业病的周期比较长，有的是二年或者是五、六年都有的，因此省做出了规定，两年内尽管离职后发生了职业病，也可以由劳动保障部门处理，首先要进行诊断，我们根据劳动条件，工作情况进一步的确定是否纳入工伤保险的范围，我们希望政府进一步的将政策放宽，这是政策不断完善的过程，我认为省厅已经放宽到两年的限度，这就是一种进步。发布于：10-10 15:38:51

崔仁泉局长：第二个188宝金博,188宝金博官网大学生创业的问题，请主管工作的钟丽英副局长回答。发布于：10-10 15:39:03

钟丽英：对于大学生创业的问题，广州市出台了创业带动就业的补贴办法，对于大学生自主创业在政策上给予扶持，主要是小额担保贷款的扶持，从3万元提高到5万元，如果是合法经营的就提高到25万元，还有3年的社保补贴，用这些政策扶持大学生的创业，可以让大学生参加自主创业培训班，促进他们创业。如何申请？可以到各个区的劳动就业部门申请就可以了，谢谢。 发布于：10-10 15:39:21

主持人：下面请行风评议员进行评议。发布于：10-10 15:44:33

行风评议员：今天这场《沟通无界限 行风大家谈》，谈的比较深，谈的比较广，涉及的问题比较多，我感觉到略有一点沉闷，我的印象是，去年的冰雪灾害的时候，崔局长在地铁工地上对打工者一番饱含申请的讲话我印象是深刻的，现在的劳动部门在此时的负担是非常重的，因为现在处于社会转型 期，碰到到金融危机和结构调整，此时很多的矛盾并不完全是劳动部门的原因，也集中在劳动部门，这一点我们是比较清楚的。发布于：10-10 15:44:48

行风评议员：第二，从我自己在广州生活和工作很长时间的人，我多年的感觉，广州市劳动市场的发育以及社会的发展，包括劳动者维权和各方面规范的情况来讲，应该是不断进步的，情况是越来越好的，我们可以回忆早年改革开放的时候，当时是比较混乱的，现在取得的成绩应该是肯定的。这种情况下，劳动部门在工作范围之外也要找到破解办法，首先要从改革方面寻找钥匙。发布于：10-10 15:46:45

行风评议员：打个比方说，劳动者维权的问题，例如不良中介跟劳动监管部门之间毛抓老鼠的游戏，这些不良中介就象打游击一样，如果猫抓老鼠是不现实的，要从社会中找解决的办法，劳动部门应该是积极的配合。发布于：10-10 15:46:57

行风评议员：我觉得有几个问题回答的比较遗憾，例如有一位群众反映，当公司没有注册的时候，劳动权益如何保障，我感觉到非常遗憾，劳动部门没有很好的回答这个问题，因为这样的问题是比较普遍的，特别是正规的公司在筹备其间不可能不用工的，这种用工应该是怎样定义的，或者是筹备者私人用工或者是筹办这家公司的某个机构承担责任，不能说没有法规劳动者的权益就无法保障，这一点还应该再注意。发布于：10-10 15:47:07

行风评议员：我也非常理解劳动部门的负担很重，例如刚刚讲到的仲裁机构是超负荷工作，他们也是劳动者，他们也有权益的问题，这种情况下，在谈到劳动部门自身难处的同时，是否可以多一点对劳动者的同情，有些事情在劳动部门来讲是比较困难的，对于劳动者而言就是关系到生计的问题，因此民生无小事，现在叫做权为民所用，利为民所谋，还有就是情为民所系，我感觉到劳动部门是依法办事，依法行政的意识是很强烈的，而且工作的规则和对情况的熟悉是非常明确的，如果在这些方面可以更加注意就更好，平时跟劳动部门接触的时候，这一点他们是做得到的，谢谢各位。发布于：10-10 15:47:14

崔仁泉局长：非常感谢行风评议员周谦先生对我们的理解肯定，包括对我们表达的遗憾，我自己本人也觉得工作中存在很多的不如人意，但是有一点，我还是要申请理解的，作为政府工作部门，特别是行政执法机构，我们的权利是由法律赋予的，法律富裕我们什么权力，我们能做什么事情。进一步的说，政府永远是有限责任政府，当然周先生的观点我非常赞同的是，我们的感情可以是无限的，我们在履行有限责任的时候，不要将我们的情感也表达为有限的，特别是不能冷面孔。评议员说到一个问题回答的不满意，主管工作的陈副局长如果有补充，现做一个补充。发布于：10-10 15:56:52

陈副局长：首先，感谢行风评议员对我们的肯定和鼓励，评议员提到的这个问题，局长也讲的很清楚，劳动部门不管是仲裁机构也好，监察机构也好都是执法机构，首先必须要依法办事，依法处理员工的投诉。刚才网友提到的这个问题，原先工作的单位是没有依法成立的，就是说没有注册，不具有独立的法人资格，严格的来讲，是不能招工的，员工去单位工作就不可能建立真正的法律关系，因此我提醒所有的求职者在工作的时候必须考虑两点，单位是否是合法企业，如果第一个问题无法搞清楚，就必须要求企业签订劳动合同，只有合法的企业才有权利跟员工签订劳动合同，如果是非法企业没有注册就没有公章，因此可以判断企业是否是合法企业，这是我给劳动者的建议。发布于：10-10 15:58:10

主持人：本期节目录制到这里，下期期我们将继续请出广州市劳动和社会保障局局长崔仁泉一起探讨社会保障方面的话题。同时，广州市城管局近期将做客《行风大家谈》节目，如果市民有相关的问题想投诉、咨询或者建议的话，请通过以下方式与栏目组取得联系！感谢大家的收看！发布于：10-10 15:58:37

主持人：欢迎收看《沟通无界限 行风大家谈》节目，我是张小莉，今天我们继续请出广州市劳动和社会保障局局长崔仁泉先生。欢迎您，崔局长。发布于：10-10 16:02:25

主持人：崔局，在做这期节目的时候，我们在大洋网做了一个网络调查，发现市民最关注的就是社会保障问题，我也了解到这几年来社保政策的出台非常多，那现在成效如何？发布于：10-10 16:02:37

崔仁泉局长：小莉你是否记得，市委九届党代会，做了富民优先，民生为重的总政策，在该总政策的指引下，市委市政府相继出台了《188宝金博,188宝金博官网切实解决群众关心的切身利益问题的66条》和补充17条，前面的66条中其中有6条是涉及到社会保险的，补充的17条中有13条是由社保局承办的，加起来就是19条，可见社会保险保障工作在整个民生工作中的份量。随着66条和17条的出台和逐步的推进和落实，应该说广州市这两年在社会保险保障领域实现了超常规的发展，跨越式的发展。发布于：10-10 16:02:50

主持人：怎么理解这句话。发布于：10-10 16:03:02

崔仁泉局长：我们在两大基本保险的政策制度覆盖方面已经实现了对广州全体城乡居民的全覆盖，就是养老和医疗，现在正在按照市委市政府小丹书记和广宁市长一再要求的加快推进保障体系的建设，加快实现全民有保障的步伐，应该说成效是明显的。在今年6月份社情民意调查，对市委市政府近年来出台的政策措施，群众的满意度最高的就是社会保险列第一位。发布于：10-10 16:03:16

主持人：广州保障群体中，外来工群体最多，他们的情况是怎样的？发布于：10-10 16:03:29

崔仁泉局长：制度上已经覆盖了，他们可以参加我们的保险。发布于：10-10 16:05:44

主持人：记者采访也留意到很多的外来工，还是没有购买保险，原因是各种各样的，先看一个短片。发布于：10-10 16:05:55

主持人：环卫工人说，工作没有满一年因此没有买，规定是这样的吗？发布于：10-10 16:07:56

崔仁泉局长：没有这样的规定。发布于：10-10 16:08:09

主持人：也就是说进了单位工作，签订了合同就必须购买社保。发布于：10-10 16:08:30

崔仁泉局长：应该是。发布于：10-10 16:09:30

主持人：面对最后一位环卫工人的心态，我这些年不会生病，每个月的工资就不多了，就不想拿钱出来买社保，我相信大多数人有这样的心态，而且是普遍的，面对这种情况我们应该如何监管。发布于：10-10 16:09:40

崔仁泉局长：您问的这个问题，也是我们在规定社保的过程中遇到的一个方面的问题。事实上一部分打工者对于社会保险保障认识上的理念缺失，社保是人人都要有的，才可以保障人人老有所养，病有所医，但是他们对这些问题太缺少了解。发布于：10-10 16:09:52

主持人：是否对这些群体进行宣传。发布于：10-10 16:10:04

崔仁泉局长：事实上我们正在进行这方面的宣传，具体请分管养老工作的陈敏副局长回答。发布于：10-10 16:10:16

崔仁泉局长：您问的这个问题，也是我们在规定社保的过程中遇到的一个方面的问题。事实上一部分打工者对于社会保险保障认识上的理念缺失，社保是人人都要有的，才可以保障人人老有所养，病有所医，但是他们对这些问题太缺少了解。发布于：10-10 16:14:53

主持人：是否对这些群体进行宣传。发布于：10-10 16:15:14

崔仁泉局长：事实上我们正在进行这方面的宣传，具体请分管养老工作的陈敏副局长回答。发布于：10-10 16:15:27

陈敏：主持人好，在刚才短片中，有几个情况，首先，要明确回答的是，作为社会保险制度是国家的法律法规的规定，因此是一种强制性的，作为用人单位和劳动者建立劳动关系后必须依法参加社会保险，具体来讲，社会保险包括五个险种，养老、医疗、失业、工伤和生育保险，五个险种必须参加，从企业来讲依法为员工参加社会保险，维护职工的合法权益，从第二个层面来讲，职工也要依法参加社会保险，依法保证自己的合法权益。发布于：10-10 16:17:05

陈敏：我看了片子后，给我的感觉是，我国社会保险意识的提高还有很多的工作要做，在1999年的时候，从国家来讲包括广州市在国内，我们开展了一场声势浩大的扩大社会保险覆盖面的工作，该项工作从1999年开始取得了很大的成绩。发布于：10-10 16:17:48

陈敏：1999年参保的人数翻了一番。这项活动进行后，已经将扩大社会保险覆盖面工作列入了日常的工作范围，从1999年—2009年这项工作一刻都没有停止，今年开始市委市政府已经将社会保险的覆盖面工作列入了重要的工作议事日程，由小丹书记和分管的陈国副市长来管，今年的7月份召开了全市范围内的扩大社会保险覆盖面的动员，这项工作在各个区和县级市的劳动保障部门已经在启动，也在层层的动员和落实之中，上个月我到了海珠区的街道上门慰问群众的时候，他们的街道主任主动的跟我谈起该项工作，说明工作已经从市区到街道层层的落实。发布于：10-10 16:18:22

陈敏：这就说到一个问题，我们的宣传工作是怎样开展的，其实我们是有三个层面的，第一是在新闻媒体有广泛的报道，包括最近社保费如何征收，主要的媒体对社会保险的支持和基本政策规定共同的做宣传。 第二个方面，在公共服务渠道里面，包括网站、12333电话热线，咨询部门和机构都会提供相应的服务，包括服务场所都有社会保险的宣传单张、办事须知。第三个方面是渠道，各个区和各个街道为了配合社会保险的工作，做了很多拉网的宣传，我记得在去年年底为了开展和推进城镇居民养老保险和医疗保险工作全市范围内发了上百万张的告城市居民一封信，将信息和政策传递到每一位覆盖的对象，我看了以后，也是比较遗憾的，还是有一些死角，我们还是要继续的努力，做好这方面的工作。发布于：10-10 16:18:43

主持人：除了这些群体，还有很多的行业，例如建筑工人、做装修和家政从业人员，他们购买社保的情况，目前掌握的是多少，通过怎样的方式确保他们每个人可以买得到。发布于：10-10 16:19:57

崔仁泉局长：还是请陈敏副局长回答。发布于：10-10 16:20:08

主持人：除了这些群体，还有很多的行业，例如建筑工人、做装修和家政从业人员，他们购买社保的情况，目前掌握的是多少，通过怎样的方式确保他们每个人可以买得到。发布于：10-10 16:20:53

崔仁泉局长：还是请陈敏副局长回答。发布于：10-10 16:21:17

陈敏：主持人提到的行业，有一些特点，在工作开展当中出现了难度，我们会根据行业的特点，例如建筑工地的特点，因为流动性很大，内部管理方面出现了承包的行为，因此我们会依靠建设部门跟我们一起开展，多部门多渠道的推进，也包括餐饮行业，最近工伤保险也在推进，在全国率先采取了一些措施，例如根据营业的面积计算应该参保的人数等措施，根据不同行业的特点，有针对性的采取措施保障。发布于：10-10 16:21:32

主持人：刚才说的环卫工人，如果在这里投诉的话，接下来会采取怎样的行动。发布于：10-10 16:21:44

陈敏：对于用人单位，没有依法为劳动者参加社会保险，有几个渠道。一、从劳动者的角度，必须要做的事情是，你到单位工作后，必须要签订劳动合同，劳动合同是保障劳动者，也是保护企业的合法权益的基本条件，劳动合同中其实对社会保障的权利和义务都有规定的，这是基础。二、如果发现企业没有依法为劳动者参保，可以到企业的劳资部门反应，包括企业的工会，也可以向企业的劳动监察部门投诉举报，也可以向经办企业的机构反映，也可以对单位进行稽核，如果发现有违法的行为出现，我们依照政策法规进行处理。发布于：10-10 16:24:01

主持人：我们也了解到，除了刚才说到的群体外，还有外来打工的白领阶层，同样面临这样的问题，我们来看短片。发布于：10-10 16:24:20

崔仁泉局长：请陈敏副局长回答问题。发布于：10-10 16:26:02

陈敏：现实的生活当中确实有这样的现象，这里我要讲三个情况，该企业没有依法为劳动者参加社会保险这一定是违法行为，肯定是不对的。二、劳动者跟企业存在劳动关系的情况下，个人以灵活就业的身份参加社会就业保险是不合适的。跟企业有劳动关系的人是由企业履行参保责任。对于广州城镇户籍人员采取灵活就业方式的人可以以个人的身份参加社保的。发布于：10-10 16:27:59

陈敏：三、劳动者反映问题后失去工作的情况，第一，是否有必然的联系，第二，自从新的《劳动合同法》出台后，对于劳动关系的建立和解除有明确的政策规定，在劳动合同中也有明确的条款约定，解除合同要按照法律法规和劳动合同文本的定义进行的，参加社会保险后，因为举报单位社保的问题失去工作要具体的分析，不一定有直接的联系，也有可能存在矛盾和问题出现。发布于：10-10 16:28:20

主持人：您认为这位打工者怎么办，就想买社保。发布于：10-10 16:28:34

陈敏：我跟企业建立劳动关系后，主张自己的权利是必需的，我依法维护自己的劳动权利。第二，职工还可以就企业跟自己解除劳动关系是否合法进行仲裁或者是投诉举报。发布于：10-10 16:28:53

主持人：一定是这两种方法。发布于：10-10 16:29:06

陈敏：是的。发布于：10-10 16:29:17

主持人：接下来接听现场的电话。你好！请问有什么问题？ 发布于：10-10 16:29:31

来电：我想问崔局长一个问题，我在广州南沙，我的医保卡在南沙用不了，本地的医院不接受，我作为广州的老百姓很郁闷，是否有办法解决。发布于：10-10 16:30:36

崔仁泉局长：请市局主管医保工作的郑玉华副局长来回答。发布于：10-10 16:34:26

郑玉华：南沙成立区后直接隶属于市局管理，南沙区的医疗机构，如果证照齐全，经过正常的程序考核后都可以纳入定点医疗机构，目前有两个情况，有的医疗机构因为比较偏远，参保人数比较少，主动要求列为定点的迫切性不是很强，已经对南沙区的卫生部门进行沟通。第二，在信息系统建设方面确实有滞后，我们已经关注了，在今后的工作跟有关部门协调，符合定点机构的医疗机构尽快的纳入保证参保条列。发布于：10-10 16:34:41

崔仁泉局长：目前，社会保险保障的体系受渐进性改革的制约，逐步的建立发展完善起来的，到现在为止广州市仅仅解决了其他几个险种的统筹问题，恰恰在医疗保险问题上有几个相互独立的统筹区，还没有完成全市统筹，因此使您看病带来了不方便，在现阶段上就真的还是爱莫能助。刚才郑玉华副局长已经再三表示我们会加快推进，我们之所以加快推进也正是向您说的，将老百姓的事当做天大的事，这一点我们的想法和认识都是完全一样的。您可能有所不知的是，要提高统筹程度需要有很多准备工作，需要协调解决由于各自建立一个统筹区所形成的矛盾和差距问题，包括技术，工作保障的问题，网络建设的问题，很重要的是，医保是依托医院和药店实现的，医院和药店不具备的情况下，就是有愿望也无法实现统筹的，由此给您带来的不方便表示歉意，对不起。发布于：10-10 16:35:10

主持人：接下来由现场观众提问题。发布于：10-10 16:35:24

观众：我在2007年参加社保。当时街道说我有8年10个月的工龄，交够了15年就可以了，我就一次性的买了，借了2万元，交的时候他们就说你这种工龄，要买之前的工龄保险，我是没有能力买的。买了以后告诉我，还要每个月供，我是七十年代工作的，我是市属的单位，后来1983年病了，因为不适应这种工作了，我是有证明的。养老处说因为1993年发的3号文，我已经不是国家的职工，事实上我83年就工作了，工作过8年，为什么否认我的工龄？对此我是比较困惑的，如果我是假的就不同了，现在街道办证明都需要人证明的，我没有做过假的，我就到省劳动厅投诉，也没有给我答复，就说这种情况没有什么不妥，我为此很困惑，我为社会工作了多年，为什么能随便的否认我的工龄。发布于：10-10 16:36:03

崔仁泉局长：请养老处李程处长回答。发布于：10-10 16:36:29

李程：你是早期离开国有企业的，1993年之前离开企业的人员因为各种各样的原因，例如辞职、辞退离开的，这批人大概有10万人，我们是非常重视他们的，因为他们没有社保的，因为各种各样的原因离开企业没有办理社保和工龄，什么情况下，可以认为是工龄，国家和省都有文件规定的，并不是广州市规定的，这位先生讲的问题，他来过信访，我们帮他复查过，他的问题我们就解决不了。发布于：10-10 16:38:47

李程：前几年买了8年多的保险是怎样的，2005年为了解决历史的问题，广州市在全国率先出台了一个政策，这类人可以一次性的补贴一笔钱参加社保，但是满足二个条件才可以享受，一个是缴费满15年，还有就是符合退休条件，就是男的到60岁。发布于：10-10 16:38:54

黄远飞：我们没有看过当时的历史档案，如果对他本人负责的角度，我们会派人调他的档案，下一步跟他继续的沟通。发布于：10-10 16:43:19

主持人：接下来看网民的提问。发布于：10-10 16:43:40

刘婷：现在关注网民的意见，现在大洋网上有非常多的朋友留言，社保局2006年7月—2007年6月份退休人员工资不合理，退休金的标准是按怎样的标准增加的，最近广东省和广州市对企业退休人员增加退休金，并在9月30日前发放，企业的退休人员收到了，很高兴，为什么2006年7月—2007年6月收到的发放100元跟别人的退休金差别很大。发布于：10-10 16:43:59

崔仁泉局长：由主管工作的陈敏副局长来回答。发布于：10-10 16:45:08

陈敏：这个问题我稍微的解释一下，今年国庆节之前，广州市政府做出了提高企业退休职工基本养老金的决定，具体的经办部门广州市劳动社会保障局，为了保障市政府的措施可以将资金发放到退休工人手里，终于在10月1日前做到了，受到了社会的好评。发布于：10-10 16:45:21

陈敏：网友具体提出的问题，我进行说明。他提到一个问题，他本人可能是2006年7月—2007年6月社保年度退休的职工，他是可以拿到100元的养老金，从2007年7月份开始往后的退休人员拿到的加发养老金要高，好象是145元，第三多是300多，第四多是400多。2006年7月份退休的员工，在2007年1月份和2008年1月份、2009年1月份连续三年给他调整了养老金，打开自己的存折用计算机再算一下，再跟2007年6月份的人进行对比就明白了。发布于：10-10 16:45:47

刘婷：基本金额是每年都有增加，但是这些人可能没有注意到。增加这些金额的时候是否有公示或者是告知，因为很多的网友都是有疑惑的。发布于：10-10 16:46:00

陈敏：政策出台后，也进行了报道，在宣传方面没有针对该现象进行相应的解释，最近已经采取了措施，包括我讲的几个渠道安排了说明。发布于：10-10 16:46:12

刘婷：宣传没有向个人说明。发布于：10-10 16:46:28

崔仁泉局长：整体我补充一下，事实上是看上去2006年7月—2007年6月退休的人，这次调整养老金的数量比后面退休人的金额要少，为什么要这样做，由于前面渐进性改革的过程中，养老金的调整是阶段性、政策性的因素，比方说中央决定这几年连续都调养老金，结果就形成怎样的情况，形成了早退休的人比晚退休的人养老金还要高。发布于：10-10 16:48:41

崔仁泉局长：从政策和制度公平公正的角度讲，在出台新政策的时候，就要对不合理的因素进行平衡，刚才这位网友反映的问题，就象陈敏副局长提到的，对于这次拿的比别人少注意到了，但是这几年多拿的没有将它结合起来算帐。发布于：10-10 16:48:49

刘婷：是否可以这样理解，不管是怎样的年度的，拿到的总体金额是平衡的。发布于：10-10 16:49:02

崔仁泉局长：没有吃亏，从制度的连续、协调、公平公正的角度讲没有吃亏。发布于：10-10 16:49:33

刘婷：而且以后也不会出现吃亏的情况。发布于：10-10 16:49:46

崔仁泉局长：我们是秉承公平正义的原则处理社会保险制度可持续的问题。发布于：10-10 16:49:57

刘婷：谢谢，接下来看另外一位网友的提问，188宝金博,188宝金博官网社保基金监管的问题，经常听说有的地方社保基金被挪用的报道，看了报道之后觉得非常的气氛，不知道广州这方面的情况是怎样的，是否可以向市民公开这些信息。发布于：10-10 16:50:31

崔仁泉局长：完全可以公开的，请黄远飞副书记回答这些问题，如果注意到相关报道，前几年这个问题，媒体上也曾经进行了集中的报道。发布于：10-10 16:50:43

黄远飞：社会保险基金老百姓是很关注的，政府也有严格的制度进行管理的，按照温总理说的社会保险是高压线谁都不能碰，这些年来广州市已经形成了规范的社会保险基金监管的制度，从1997年开始就实行社会保险收支两条线，进入财库专门管理，还成立了社会保险基金监督委员会，每年都要向监督委员会汇报社会保险收支的情况，同时相关的信息也是定期披露的。发布于：10-10 16:51:32

黄远飞：社会保险业务环节进行了内控体系的建设，例如说社会保险基金对165项业务全部进行风险等级的划分，实行社会保险业务内部控制信息的操作，因此从业务层面，基金管理的层面，行政监督保障层面都确保了广州社会保险基金的安全和高效，同时审计监督也是按照制度实施的，每年广州市的审计部门都要对社会保险的各险种进行全面的审计，我们交出了满意的答卷，告诉广州市所有参加社会保险的用人单位和参保人，广州市的社会保险基金是安全的，能够保障他们的权益，使他们的权益很好的进行保障。发布于：10-10 16:51:49

刘婷：是否可以了解一个问题，社保基金是从个人或者是单位的账户上收回来的，您提到了支的部分，除了用于社保和医保的发放，是否还有其他的支取情况。发布于：10-10 16:52:05

黄远飞：社会保险由五个保险组成的，这五个险种的支付，从国家、省和广州市都有严格的法律法规的规定，作为劳动保障部门和社会保险经办机构都是严格的按照法律法规规定的标准、途径和范围发放的，超出范围的支付和发放，社会保险部门是不可能实施的，例如监督管理部门还有自身计算机系统内部的监督管理是严谨的，都是按照法律法规的标准支付的。发布于：10-10 16:52:17

刘婷：有一位大洋网友医保卡上的钱因为没有病所以很久没有用，有了很多的钱，但是父母的医保卡却不够用，为什么不能全家用。发布于：10-10 16:54:07

郑玉华：谢谢网友真实的反映了情况，医保卡确实存在这样的情况，年老人的因为年老多病医保卡不够用，年轻人因为身体年轻积累了很多的钱，造成医保卡的积累不平衡，这是由于早期在出台医保政策初期考虑到个人纵向积累，其次就是看病方便设置的个人帐户。发布于：10-10 16:54:19

郑玉华：随着医保启动后，到广州市的医保已经是第八年，我们感觉到一些情况，同时国家和省对个人医保保护有明确的要求，就是参保人提出来的，对个人帐户部分扩大使用范围，但这是逐步的，首先要符合国家的有关规定，按照国家的规定，个人帐户也属于基金的一部分，还要有相关的制度保障，目前正在做这方面的工作，前不久出台的基本医疗保险门诊费用统筹办法就是解决个人帐户的第一步，其中在个人帐户中建立了门诊统筹也是为了解决这个问题。发布于：10-10 16:54:38

刘婷：以后有可能会一张卡会全家用。发布于：10-10 16:54:52

郑玉华：是可以的。发布于：10-10 16:55:03

刘婷：谢谢，下面时间交给小莉。发布于：10-10 16:55:25

主持人：说到医保，广州市民又在享受新的医保措施，就是门诊统筹，接到市民的反映，该政策执行过程中，跟预期是不太一样的，我们看一个案例。发布于：10-10 16:55:40

主持人：您认为问题在哪里？发布于：10-10 17:04:54

崔仁泉局长：显然这是执行中的问题，具体请新任的医保局局长张秋红来回答。发布于：10-10 17:05:06

张秋红：这是8月1日广州市实施的城镇职工门诊统筹医疗待遇以来出现了这些问题，刚才是社区医疗机构，按照政策规定确实每一个参保人在每个月可以享受门诊统筹300元的医疗费的记帐，现在医疗机构就象崔局长说的在执行过程中没有很好的执行规定，在两个月实施以来，发生的问题进行了分析，主要有两个方面。发布于：10-10 17:05:24

张秋红： 一是政策是新的，在实施过程中，众多的医疗机构，例如社区小的基层医疗机构有200多家，时间比较短，让每一个医疗人员都准确的掌握政策有客观上的过程。发布于：10-10 17:05:47

张秋红：二是有的医疗机构曲解了政策，没有很好的学习规定和政策要求，这两个月来，我们要进一步加强对定点医疗机构的培训，政策的解读和讲解以及答疑，还有在新闻媒体上广泛的宣传，对于这一类问题目前正在逐步的减少，刚才典型的案例还要进一步的对他们加强宣传、教育，如果确实有违反规定的，还是要按照有关医疗的政策和定点医疗机构签订服务协议的条款对他们进行批评甚至按照医保规定进行处理，如果对政策了解不够还要进行帮助。有参保人要求按照300元享受医保待遇的，如果在跟定点医疗机构反映意见无效的情况下，也可以到广州市医疗服务管理局进行投诉，我们会跟踪处理。发布于：10-10 17:06:08

主持人：是否有投诉电话。发布于：10-10 17:06:26

郑玉华：希望媒体帮助宣传，每个参保人每个月享受的300元是封顶钱的。发布于：10-10 17:06:40

主持人：还是要根据自己的实际情况来就医。300元是最高的封顶线，并不是最低消费。发布于：10-10 17:06:51

郑玉华：如果都要求300元的话，就违反了制订的初衷。发布于：10-10 17:08:03

崔仁泉局长：郑局长的话要表达的是，并不是每个参保人每个月花完这300元，那么医保体系就会崩溃，医保体系是大数法则，大家都参保，有一个共计功能，不可能在同一时间内大家都生病，尤其是现在的医疗体系内，除非出现了不可预见的灾难。通常情况下，不可能大家都同时生病，因此医保政策的制订和调整都是在基本的法则上进行制订的，一部分人会生病花钱，预计这部分人按常数是多少，按照医保基金收支平衡的原则测算做出的额度限制，并不是前面谈到的最低工资860元，不给860元就违法，这是两个不同的概念。发布于：10-10 17:08:37

崔仁泉局长：现在推进社保体系建设过程中，越来越多的保障覆盖到全体市民的过程中，加强宣传，加强相关的培训，加强教育和引导，使大家都很理性的认识和把握这些问题是非常要紧的，媒体的责任是重大的，小莉！发布于：10-10 17:09:42

主持人：我们希望共同的完成如此重大的任务。发布于：10-10 17:09:54

崔仁泉局长：谢谢。发布于：10-10 17:10:30

主持人：接下来听热线电话。发布于：10-10 17:10:42

来电：你好。发布于：10-10 17:10:55

主持人：有怎样的问题。发布于：10-10 17:11:06

来电：广东省劳动保障厅在3月18日出了188宝金博,188宝金博官网将五种疾病纳入我省医疗保险的通知，将癫痫、白血病、白内障纳入其中，但是现在为什么还没有执行。发布于：10-10 17:11:32

崔仁泉局长：这个问题还是由郑局长回答。发布于：10-10 17:12:04

郑玉华：广东省劳动保障厅出台了188宝金博,188宝金博官网将部分疾病纳入门诊的指导意见，实际上在广州市此前早已开展相关的工作，就白血病而言，作为肿瘤的一种已经纳入了门诊的管理项目，其中提到了白血病在治疗过程中有一部分188宝金博,188宝金博官网干细胞移植的问题，例如抗排异的问题，该费用比较高，要考虑收支平衡的问题，对于这类病人前期费用的问题进行调研，除了白血病之外的疾病，要根据目前的经济发展水平和医保收支平衡情况和医疗技术的发展情况逐步的推出。发布于：10-10 17:12:26

来电：这种疾病花钱是很多的，因此是需要帮助的。现在化验一次都需要290元，都可以报的，对于这类疾病用的多却没有纳入保障范围内，有的不一定排异，因此花钱很多，我希望尽早的纳入到社保体系中。发布于：10-10 17:13:12

郑玉华：我们会在进一步调研和测算的基础上逐步推出。发布于：10-10 17:13:26

来电：以前以为是7、8月份就推出，并不知道要调研，因为3月份的文件到现在已经半年了。发布于：10-10 17:13:38

郑玉华：目前没有准确的时间，不敢明确时间，但是在你提出问题之前就开始做了，不仅仅是白血病，还有其他的疾病，我们是逐步做的。发布于：10-10 17:13:50

来电：广州的经济是比较好的，而且是改革开放的前沿，应该将这些疾病纳入其中。发布于：10-10 17:14:20

郑玉华：我们会关注你的意见。发布于：10-10 17:14:30

来电：谢谢。发布于：10-10 17:14:45

主持人：接下来将时间交给刘婷，看下网民的意见。发布于：10-10 17:14:56

刘婷：姓许的大洋网友留言说：2008年年中，全市中小学生实行医保。到现在部分参保学生生已经进入省内的大学，但大学内没有医保。他想问问这部分学生可否继续交纳中学时期相应的医保费用，继续享受中学时医保的政策？ 发布于：10-10 17:15:32

崔仁泉局长：请医保出的张学文处长回答。发布于：10-10 17:15:43

张学文：我来解释一下，现在广州市的居民医保政策已经将学生纳入这类，原来是广州市属的学校，现在所有的在校学生都参保和纳入其中，这类学生因为转移了学校，因为不同的财政保障范围的学校。现在广州分两个部分，一种是市属的，由市财政支付的，同级财政资助，每人每年100元，中央和省属学校有相应的财政资助的，因为省的资助费还没有落实到位，省内正在出台实施细则，我们正在等待，因此暂时还没有参保。延迟参保几个月的待遇从7月1日开始补齐，不影响待遇的享受。发布于：10-10 17:16:04

刘婷：这几个月不能病。发布于：10-10 17:16:14

张学文：病了也可以报销。发布于：10-10 17:16:27

刘婷：现在没有医保待遇的期间，如果生病和看病需要怎样的手续才可以以后补回来。发布于：10-10 17:16:39

张学文：一旦省的实施细则出台后就会补，现在部分的学校都开始办了，支付的费用就会跟得上。发布于：10-10 17:16:50

张学文：一旦省的实施细则出台后就会补，现在部分的学校都开始办了，资助的费用就会跟得上。发布于：10-10 17:17:41

刘婷：现在已经毕业了，现在是10月份了，如果生病了怎么办。发布于：10-10 17:17:50

张学文：要保留发票和病例，病例里面有实施的明细，加上参保的资质就可以报销了。发布于：10-10 17:18:01

刘婷：大学已经全国范围内参保了，广州户籍的学生考到其他的地区，是否也有这样的待遇。发布于：10-10 17:18:14

张学文：各地待遇的标准是不同的，但是参保的政策是一样的，都要到当地参保。发布于：10-10 17:18:24

刘婷：还有位大洋网友发表了一段感言叫做有感于郑州开胸验肺事件：他说自从看到郑州开胸验肺的事件以后，他心里就一直担心，因为自己也是从事类似行业，而且也时常感到不舒服，但是没有开胸验肺的勇气。他想问一下广州的职业病的鉴定是不是也必须单位开证明？如果单位拒绝开证明怎么办？发布于：10-10 17:18:46

崔仁泉局长：这个问题由陈泰才来回答。发布于：10-10 17:18:56

陈泰才：这个问题涉及到两个问题，一个是职业病的诊断，第二个是工伤保险的认定问题，职业病的诊断必须要经省卫生行政部门批准，具有职业病诊断的医疗机构来做，在广州市来说由省和市职业病防治医院来做的，这是卫生行政部门的职能，在我了解来看，职业病的诊断有三个方面，第一个要了解职业病的病史，劳动条件是怎样的。第二，了解临床的表现。第三，化验之后相应特殊的指标，这就涉及到劳动条件的问题，就需要单位提供或者是个人提供在哪里工作，工作多少年，从事的岗位是怎样的。基本的职业病在诊断的时候有这方面的规定，我们是做后一阶段的工作，如果已经确定是职业病，我们会根据工伤保险条例认定，属于工伤保险范围的就可以享受工伤保险。发布于：10-10 17:20:11

刘婷：申请职业病的鉴定就不属于劳动部门管辖的范围。发布于：10-10 17:20:21

陈泰才：职别病的鉴定就要明确诊断，职业病的防治机构也可以出文件是否属于职业病的范畴，劳动保障部门主要是对职业病是否可以纳入工伤保险范围内，因此医疗机构开具的证明是否是职业病。发布于：10-10 17:20:32

刘婷：如果单位不开证明，自己的证明是否有效。发布于：10-10 17:20:42

陈泰才：我们有工伤管理处，可以向我们反映，我们在接到群众的反映，我们要重视，可以跟职业病防治院进行沟通，也可以跟单位沟通，例如郑州开胸事件在广州市不会出现的，我们都是比较正规的，最近也在考虑这个问题，广州市现在为免费的为职业危害比较大的岗位免费为职工体检，让职工在岗的时候就发现问题，工伤保险资金就可以支付，保障合法性。发布于：10-10 17:20:52

记者：外来工要有参保意愿，对于年纪大的打工者，例如40多岁的员工，再怎么缴费都无法达到15年，回到家乡又无法享受医疗保障，等于是白缴费了，就会影响到参保人的积极性，这个问题广州层面可以做哪些努力，也可以让年纪大的外来工免费的参与其中。发布于：10-10 17:21:41

崔仁泉局长：您说到的白缴问题首先要界定，没有达到规定缴费年限，个人帐户是退给你的，但是统筹金是不能退的，是否算是白缴的要界定的，因为个人的钱已经拿回去了，而且包括利息，对于这个问题陈敏的回答会令你满意的。发布于：10-10 17:22:04

陈敏：最近媒体对这个问题进行了报道，我们高度的关注到该现象，我说几个情况，首先必须肯定的事实，国家的社会保障制度尤其是养老保险制度的发展是近二十年新生的事物，在企业保险经济时代上继承和发展过来的制度，在某些层面上还带有历史的烙印，从国家的养老保险制度的发展过程中来看，也是渐进式，不断随着社会的发展，经济的发展，不断的完善和改革的过程中，就存在两个问题。发布于：10-10 17:27:52

陈敏：一、企业的养老保险原来保障的对象是企业的固定职工，在此基础上发展起来的养老保险先天就有缺陷。二、随着用工形式的放开，尤其是八十年代实行的三项制度的改革，逐步的将合同制职工，农民工尤其是外来工等等职工纳入养老保险范畴，例如崔局长讲的，2008年实现了两个飞跃，养老保险制度实现了全民保障，医疗保险实现了全民医疗，在此过程中必然出现了一些人员，因为年龄条件的因素，在参保的过程中满足缴费年限时会出现一些问题，主要有两点。发布于：10-10 17:28:08

陈敏：要有两个条件满足国家的养老保险，第一个是年龄，男的60岁，女的管理岗位是60，生产岗位是55岁。2、缴费年限必须满足15年，这是国家和省的规定，任何的政策都有边界，都存在边界内和边界外两个群体。发布于：10-10 17:28:20

陈敏：媒体报道了一些个案，给我的感觉是，他们是有机会做此事的，但是我发现，正如前面短片反映的问题，因为社保意识不够，企业依法为职工参保的努力不够，造成他们缴纳养保险的年龄不够，包括10月8日媒体报道的两个个案，我看来是没有问题的，但是媒体进行了报道，这是在把握政策上没有到位。3、养老保险年龄到了，缴费年龄不够是否白缴的问题，我讲两个观点。国家从十四届三中全会明确，我国的基本养老保险制度坚持的是统帐结合的制度，什么是社会统筹，说白了社会统筹资金部分就是单位统筹，统筹资金的作用就是支付已经退休人员的养老金，包括以后退休人员的基础养老金的部分。个人帐户的来源，就是个人缴费部分，功能是支付职工退休后领取的个人帐户养老金，这就是通帐结合的概念。发布于：10-10 17:28:27

陈敏：统筹基金的功能是支付已经退休或者是以后退休的基础养老金，换个概念来说，等于是国家传统的家庭养儿防老，目前社会养老保险就是大家庭的养儿防老，就是这个关系，因此统筹基金是用于当前的支付所需，并不是这个职工的权力和权益，我们说的统筹基金的属性是公共的，个人帐户资金的属性是私有的，两个属性是有区别的，因此崔局讲了一个概念，这个职工到了60岁，缴费年限不符合的话，拿走的就是个人帐户和利息，从这个角度来说没有任何的损失，因为个人支付的已经全部拿走了，统筹部分不是个人的私有财产，而是共性的，在目前的养老保险具体的操作方面将个人的工资收入或者是缴费基数作为载体，提取公共的资金，这是方法和手段而已，但是属性不属于个人，从这个意义来讲基金是属于全体参保人所有，并不是个人所有，因此到了年龄拿不到这笔钱，并不是白缴的问题，不知道是否解释清楚，因为该问题确实比较复杂。发布于：10-10 17:28:43

崔仁泉局长：我注意到提问的记者朋友还是点头了。发布于：10-10 17:29:04

陈敏：谢谢。发布于：10-10 17:29:25

主持人：最后有请行风评论员周谦评论。发布于：10-10 17:29:35

行风评议员：这期的《沟通无界限 行风大家谈》节目，我感觉劳动社保局的领导和相关方面的负责人对社保体系的政策结构和具体的规律是非常熟悉的，所有的问题都可以找到依据，做出回答。因为社保体系本身正在进步中，因此群众反映的问题不一定会得到很好的解决，但是有的问题感觉到遗憾，依靠社会进步和改革深化逐步的解决。发布于：10-10 17:29:56

行风评议员：中国的社保体系比起劳动制度而言生命短得多，崔局长说才20年左右，我们在怎样的基础上，是在没有任何可以借鉴的先例基础上摸索的，在此过程中，参政议政中也在关注这个问题，今天社保的很多问题并没有敞开谈，在发展的过程中，我感觉到国家和政府的作用是在不断努力的，在此过程中有喜悦，也有失误，有艰辛也有痛苦。社保体系是初级阶段非常明显的特色，其中聚集了很多的矛盾，包括供求矛盾，区域不平衡的矛盾，责任权利的矛盾，平衡和对接的矛盾。发布于：10-10 17:30:24

行风评议员：政策在不断进步过程中的对接和延续，改革措施配套的矛盾，例如责和权之间的矛盾，统筹和协调的操作方法等问题，还有理论和实践统一的问题，社会经济基础条件还有人们的期望值和人们的承受力，还有历史包袱和现实的问题都纠集在一起，能够做好确实有很长的路要走，因此要征求全社会的理解，不管怎样，广州市一直在努力和进步，刚才崔局长讲，广州市已经实现了全覆盖，这是非常令人可喜的，而且有信心和有理由，将来会越来越好。发布于：10-10 17:30:48

行风评议员：现在社保大体系中，广义的社保体系包含的内容很多，不但是保险，还有补偿、借助、调剂和福利，我相信将来有关问题的界定都会解决的，有很多的改革并非是社保一个体系可以改的了的，例如医保的问题，我国的医疗体制改革是紧紧结合起来的，医疗体制改革没有改进的话，光凭社保是不够的。我对社保部门的回答是满意的，第二，希望得到社会的理解，第三，我们要有理由充满信心，第四，现在的个案特别多，情况比较复杂，政府体系的条款也是比较复杂的，因此应该加强有关方面的解答和服务，有些内容，例如比较固定的政策和条款可以利用电脑技术通过网络解决，例如交了没有，交了多少年都可以通过网络点击了解，减轻很多人力方面的负担，总而言之，事情会变得越来越好，我的点评完了，谢谢。发布于：10-10 17:32:05

崔仁泉局长：感谢行风评议员周先生做的精彩点评，我想用真知灼见四个字概括周先生的点评，表明行风评议员确实在真正的履行行风监督指导的职责，我也非常赞成周先生对我们工作提出的建议，特别是对我们的理解。大家都知道，除了周先生说到的，社会保障制度体系的建设不可避免的受到初级阶段发展水平的制约，同时还受到基本的制约，渐进式改革过程中，在国企改革现实压力推动下，逐步的建立社会体系并走到今天，政策制度有渐进式改革的局限，甚至有碎片化的色彩都不为过。发布于：10-10 17:33:37

崔仁泉局长：只要大家将广州这两年出台的政策简略的进行回顾就会发现，我们的制度由过去只是保障和服务于国有企业和集体企业职工扩到外来工、城市居民、农转居和失地的农民和纯粹的农民，由此形成了全民社保的概念，这样发展的历程是在短短几年过程中实现的。发布于：10-10 17:35:00

崔仁泉局长：因此，各个政策之间过去和现在之间，刚才周先生谈到的很多的不协调，不适应的问题，肯定会存在的。接下来，一方面按照市委市政府给我们的要求，按照省厅、省政府和省委给我们的要求，国家也为我们提出了明确的要求，就是珠三角规划发展纲要，对广州建立怎样的社保体系都提出了明确的要求，归结起来就要科学发展，先行先试，按照朱小丹书记的要求，我们要抓出领先水平，要抓出群众满意的实效，要抓出广州的特色，我们需要面对和解决的问题还很多很多，实现制度上的两个全覆盖，只是得到了短暂的喜悦而已，劳动保障系统内的同志都没有将成绩和进步当包袱背起来，我们需要做的是，按照科学发展的要求，按照广州市要在全国胜任的承担起国家中心城市应有的功能的要求下，其中包括社会保障体系建设的功能，毫无疑问我们要走在全国前列。发布于：10-10 17:37:12

崔仁泉局长：我也借此机会跟大家共勉，我们战斗有信心，我们需要加倍的努力，谢谢大家。发布于：10-10 17:37:21

主持人：谢谢崔局长，本期的节目就到这里。下期上线单位是广州市城管局，如果市民有相关的问题想投诉、咨询或者建议的话，请与栏目组取得联系。感谢大家的收看。发布于：10-10 17:42:21